Первые результаты борьбы "против искажения истории в интересах России"

[Jarre]

правда? А кормить и снабжать их кто будет? Божим духом питаться будут?

РќР°СРѕРґРЅРѕРµ РѕРїРѕР»Сение РІ Реликой РСРµСесСвенной РІРѕР№РЅРµ 1941

Материальное обеспечение первоначально осуществлялось главным образом за счёт местных ресурсов

В Недоучёт можно поверить в 1941-м, если сильно напрячься, то в 1942-м. А вот в остальные года - очень и очень сомнительно.

С Вашей концепцией святой веры в советскую отчетность я знаком. Помолитесь.

Во-вторых, 600 тыс за всё время ржевских операций или только в битве за Москву?

Только на первом этапе операции Тайфун. Ржев-Брянск. Тут ведь в чем нюанс, уменьшаем число пленных - увеличиваем число убитых. Так что давайте, доказывайте что пленных было меньше.

Для армии безвозвратные потери - дезертиры, комиссованные, осуждённые трибуналом. А не только убитые.

Если Вы были внимательны то знали бы, что с этим я не спорю. Но я не армия.

Ах, ну да, Резун...

Ах, ну да - Исаев...

[жаннакул]

С Вашей концепцией святой веры в советскую отчетность я знаком. Помолитесь.

Вспоминаю, что мне отец рассказывал о войне. До Берлина он, правда, не дошел,был тяжело ранен в 1943. 1,3 к 1 ну никак не получается. Из его класса-40 мальчиков (1923 г. рождения примерно), в живых осталось четверо. И из этих четверых-2 инвалида. Царство им всем Небесное !
И не потому, что они такие абсолютно ни к чему неспособные. Их просто толком воевать никто и не учил, особенно призванных в 1941. В Питере вообще до смешного доходило. После месяца маршировки с деревянными ружьями посылали прямо на фронт. Кстати, традиция эта дурная вроде как продолжается. А о многих командирах высокого ранга, к сожалению, особенно ничего хорошего они и сказать не могли. Чего стоила одна только доктрина политкомиссара, любимца сталина о войне "малой кровью". Сколько реальной крови из за этого бреда было пролито. А комиссар ничего, "героем" закончил войну.

[Cenzor]

Ах, ну да, Резун...

Ах, ну да - Исаев...

Эээ... Жарр. ))
Неужели ты будешь утверждать, что резуноидный бред - таковым не является?

Нет, я вполне допускаю, что ошибки можно найти и у Исаева, и у Кривошеева - и их надо искать и уточнять, но все-таки в сравнении с творчеством беглого товарища, проживающего в городе ЛандОне...

Творчество Резуна - это нечто феерическое.

[nash2012]

РЎРїРѕС РІ СЃССРґРёРё РќРўР - РђСРіСменСС РќРµРґРµР»Рё
А был ли протокольчик?

[жаннакул]

РЎРїРѕС РІ СЃССРґРёРё РќРўР - РђСРіСменСС РќРµРґРµР»Рё
А был ли протокольчик?

Расейское тв жуткий авторитет, как и советское. Помню постоянно вещали про неурожаи из-за плохих погодных условий при практически идеальной погоде. После исчезновения "руководящей роли" Россия зерно даже продавать начала. Ну как хочется увидеть сссрию идеальной, а сталина великим менеджером, ну жуть просто !Да никого он даже пальцем не трогал...и никаких договоров не подписывал...все это враги...ну эти... поляки...Поляки и войну начали, так чего гитлеру оставалось...ну он и решил весь мир завоевать. Сталину нужна была всемирная совдепия, гитлеру вечный рейх, чтобы без евреев и поляков...до проверки последних самых мелких хромосом.

[Ярило]

РќР°СРѕРґРЅРѕРµ РѕРїРѕР»Сение РІ Реликой РСРµСесСвенной РІРѕР№РЅРµ 1941

Материальное обеспечение первоначально осуществлялось главным образом за счёт местных ресурсов

И за счёт местных ресурсов шло снабжение танками, пушками, боеприпасами, перевязочными средствами и медикаментами.
есть такой Шимкевич, который написал своюавтобиографию под названием "Судьба московского ополченца". И вот описывает, что его командир - сержант, был из кадровой армии.

С Вашей концепцией святой веры в советскую отчетность я знаком. Помолитесь.

немецкая отчётность, конечно, самая правдивая.

Только на первом этапе операции Тайфун. Ржев-Брянск. Тут ведь в чем нюанс, уменьшаем число пленных - увеличиваем число убитых. Так что давайте, доказывайте что пленных было меньше.

Смогли ли немцы завершить до конца "тайфун"?
И что значит "Ржев-Брянск"?

Из его класса-40 мальчиков (1923 г. рождения примерно), в живых осталось четверо. И из этих четверых-2 инвалида.

А сколько осталось финнов, немцев, итальянцев и прочего сброда?

Расейское тв жуткий авторитет, как и советское.

на данный момент дело не авторитете ,а в соображалке. И так, был ли секретный протокол или нет?

После исчезновения "руководящей роли" Россия зерно даже продавать начала.

только вот от села ничего не осталось... А по количеству товарного зерна мы отстали от РСФСР в 2,2 раза. Мелочь, конечно...

[Jarre]

Неужели ты будешь утверждать, что резуноидный бред - таковым не является?

Конечно нет. Достаточно сравнить состояние темы до выхода Ледокола и после. Кроме того, что бы называть версию о том что Сталин готови в 41 удар по Германии бредом, сегодня надо опровергать не Резуна а Мельтюхова.

И за счёт местных ресурсов шло снабжение танками, пушками, боеприпасами, перевязочными средствами и медикаментами.
есть такой Шимкевич, который написал своюавтобиографию под названием "Судьба московского ополченца". И вот описывает, что его командир - сержант, был из кадровой армии.

Не знаешь темы, не позорься.

[жаннакул]

«Необходимо прекратить преследование ученых и вмешательство в исторические исследования»
Открытое письмо ученых из России, Украины, Германии, Израиля и США, требующих прекращения уголовного преследования М.Н.Супруна и А.В.Дударева.

Попытки регламентации и цензурирования исторических исследований недопустимы в свободной стране, противоречат Конституции Российской Федерации и основополагающим международным актам по правам человека.
Научное сообщество не нуждается в чиновном контроле, партийном руководстве и бюрократических указаниях, от которых зависит возможность изложения собственной точки зрения, состязательной дискуссии или беспрепятственных занятий с архивными документами. Академические институты достаточно авторитетны и самостоятельны, чтобы выступить квалифицированными экспертами в научной полемике, которую лишь дискредитируют любые «комиссии по борьбе с фальсификациями истории». В действительности подлинной фальсификации отечественной истории способствует закрытое хранение многих бесценных архивных материалов и новые попытки мифологизации недавнего прошлого.

В этой связи мы заявляем решительный протест в связи с возбуждением 13 сентября 2009 года следователем по особо важным делам следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Архангельской области В. В. Шевченко уголовного дела против заведующего кафедрой «Отечественной истории» Поморского государственного университета, профессора, доктора исторических наук Михаила Николаевича Супруна и начальника Информационного центра (ИЦ) УВД по Архангельской области (АО) Александра Васильевича Дударева.

М. Н. Супрун подозревается в том, что якобы «из корыстных побуждений с целью последующего сбыта решил организовать и осуществить сбор и формирование в электронную базу данных сведений о репатриированных с территории Германии по окончании Второй мировой войны граждан СССР, являющихся этническими немцами и поляками, выселенных в административном порядке в период 19451956 годов на территорию Архангельской области (в дальнейшем спецпереселенцев)».
В дальнейшем, М. Н. Супрун якобы «умышленно, путем уговоров склонил начальника ИЦ УВД АО А. В. Дударева обеспечить ему и указанным им лицам беспрепятственный доступ к проверочно-фильтрационным делам спецпереселенцев». А. В. Дударев подозревается в том, что «отдал указание подчиненным ему сотрудникам архива ИЦ УВД АО допускать в архив Супруна М. Н. и указанных тем лиц».

Впервые за многие минувшие десятилетия сотрудники следственных органов вновь произвели обыски у ученых-историков, изъяв не только электронные носители информации, но и документы, выявленные М. Н. Супруном в результате многолетних и кропотливых исследований в отечественных и зарубежных архивах.
Травмированы не только подозреваемые, но и члены их семей, близкие, ученики Остановлен официальный важный проект по формированию базы данных о репрессированных, осуществлявшийся Поморским университетом и Немецким Красным Крестом. Возмутительный характер этого чудовищного, псевдоправового действа, который наносит огромный ущерб имиджу России и научному историческому сообществу, не вызывает у нас сомнений.
На самом деле, в соответствии со статьей 18 Закона «О реабилитации жертв политических репрессий», «списки лиц, реабилитированных на основании настоящего Закона, с указанием основных биографических данных, обвинений, по которым они признаны реабилитированными, периодически публикуются органами печати». При этом дело против М. Н. Супруна и А. В. Дударева было возбуждено до окончания работ и публикации ими каких-либо сведений о репрессированных.

Фактически у нас на глазах создается опасный прецедент, на основании которого можно возбудить уголовное преследование любого историка, чьи исследования по каким-либо причинам покажутся неугодными или неудобными власти.
В перспективе это возвращение к самым мрачным временам в истории советского государства, сломанные судьбы и обесцененные научные труды. Мы выражаем солидарность с нашими коллегами в Архангельске и заявляем об их моральной поддержке. Сегодня безразличие представителей российского исторического сообщества к настоящему делу будет означать корпоративное предательство. Необходимо прекратить преследование ученых и вмешательство в исторические исследования по надуманным поводам и предлогам. Мы требуем прекращения уголовного дела в отношении Михаила Николаевича Супруна и Александра Васильевича Дударева, принесения извинений причастными к нему официальными лицами, компенсации ученым нанесенного им морального ущерба и возвращения всех изъятых на обысках документов и материалов.

Борис Ананьич, академик РАН

Рафаил Ганелин, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Института истории РАН;

Пётр Базанов, профессор Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусства

Виктор Бердинских, профессор Вятского государственного университета

Андрей Зубов, профессор МГИМО(У) МИД РФ

Борис Колоницкий, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского Института истории РАН

Сергей Красильников, зав. кафедрой Отечественной истории Новосибирского государственного университета, ведущий научный сотрудник Института истории Сибирского отделения РАН

Владимир Носков, зав. отделом Санкт-Петербургского Института истории РАН

Николай Смирнов, зав. группой Санкт-Петербургского Института истории РАН

Алексей Цамутали, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского Института истории РАН

Александр Чистиков, зав. отделом Санкт-Петербургского Института истории РАН;

Кирилл Александров, научный сотрудник (Санкт-Петербургский государственный университет)

Надежда Белова, преподаватель кафедры философии и истории Вологодского института права и философии

Геннадий Бордюгов, руководитель Международного Совета Ассоциации исследователей российского общества (Москва)

Владимир Ведерников (Санкт-Петербург)

Александр Гогун, докторант кафедры истории Восточной Европы Университета им. А. Гумбольдта (Санкт-Петербург)

Борис Дубенцов, доцент, ученый секретарь Санкт-Петербургского Института истории РАН

Надежда Игнатова, старший научный сотрудник Института языка и литературы Коми научного центра Уральского отделения РАН (Сыктывкар)

Николай Копосов, доктор философских наук, директор исследований Хельсинки-Коллегиум Хельсинского университета

Александр Кузьминых, доцент кафедры философии и истории Вологодского института права и экономики

Константин Обозный, (Псков)

Сергей Подболотов (Санкт-Петербург)

Алексей Раков, старший преподаватель кафедры истории России новейшего времени Историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета (Москва)

Михаил Рогачёв, главный редактор Коми республиканского мартиролога жертв массовых политических репрессий (Сыктывкар)

Борис Соколов, доктор филологических наук, член Русского ПЕН-Центра (Москва)

Никита Соколов, редактор отдела «Общество» журнала «New Times» (Москва)

Дина Хапаева, Хельсинки-Коллегиум Хельсинского университета

Юрий Цурганов, доцент Российского государственного гуманитарного университета (Москва)

Владимир Черняев, Санкт-Петербургский Институт истории РАН

Игорь Шауб, доцент кафедры западноевропейской и русской культуры исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета

Яков Гордин, писатель, историк, главный редактор журнала «Звезда» (Санкт-Петербург)

полковник в отставке Валентин Ещенко, главный редактор журнала «Военно-исторический архив» (Москва)

полковник в отставке Лев Лопуховский, историк, кандидат военных наук (Москва)

Доктор Дитмар Нойтац, профессор Института Восточно-Европейских исследований Фрайбургского университета (Фрайбург)

доктор исторических наук Александр Потыльчак, профессор, зав. кафедрой источниковедения и специальных исторических дисциплин Национального педагогического университета имени М.П. Драгоманова (Киев)

доктор Анатолий Шмелёв, зам. куратора русских коллекций Гуверовского Института Стэнфордского университета (Пало-Альто)

доктор Арон Шнеер, сотрудник мемориала Яд-Вашем (Иерусалим)

Доктор географических наук Павел Полян, профессор, ведущий научный сотрудник Института Географии РАН (Москва)

доктор филологических наук Светлана Шешунова, профессор кафедры лингвистики Международного университета «Дубна»

кандидат социологических наук Андрей Творогов, доцент кафедры философии и истории Вологодского института права и философии

кандидат технических наук Роберт Битюгов, доцент Санкт-Петербургского Института Машиностроения

Вадим Белолугов, директор центра военных и военно-исторических исследований Гуманитарного университета (Екатеринбург)

Роман Биланчук, зав. отделом краеведения Вологодской областной универсальной научной библиотеки

Николай Кедров, аспирант Санкт-Петербургского Института истории РАН

Валентин Кожевников, соискатель кафедры Всеобщей истории Вологодского государственного педагогического университета

Татьяна Мельник, историк-краевед, член Архангельского отделения Российского общества историков-архивистов, член Международной организации «Русский плен»

Александр Ефимов, историк, редактор издательства «Святая Гора» (Москва)

Владимир Сорокин, сценарист, драматург (Москва)

Ренэ Сливовский, профессор Варшавского Университета, литературовед и переводчик русской литературы

Виктория Сливовская, историк, профессор Института Истории Польской Академии Наук, доктор honoris causa РАН

Леонтьева Татьяна Геннадьевна, доктор исторических наук, профессор, декан исторического факультета Тверского государственного университета.

[nash2012]

Расейское тв жуткий авторитет, как и советское. Помню постоянно вещали про неурожаи из-за плохих погодных условий при практически идеальной погоде. После исчезновения "руководящей роли" Россия зерно даже продавать начала. Ну как хочется увидеть сссрию идеальной, а сталина великим менеджером, ну жуть просто !Да никого он даже пальцем не трогал...и никаких договоров не подписывал...все это враги...ну эти... поляки...Поляки и войну начали, так чего гитлеру оставалось...ну он и решил весь мир завоевать. Сталину нужна была всемирная совдепия, гитлеру вечный рейх, чтобы без евреев и поляков...до проверки последних самых мелких хромосом.

Вы только заголовок прочитали?
При чем тут идеальный Сталин?
У Вас типичный синдром демонизации врага. Ему приписываются все мыслимые и немыслимые грехи. Он одновременно и умелый интриган, и тупица, и младенцев живьем ест.
А смысл? Вы не задумывались, зачем ему действительно был этот секретный протокол? Как и Гитлеру.

А насчет того, что зерно продавать начали... Да у нас многое что продали. И пропили Что, сельское хозяйство поднимается, да? Опять Вы пришли к абсурду, понося ненавистного врага.

[жаннакул]

А смысл? Вы не задумывались, зачем ему действительно был этот секретный протокол? Как и Гитлеру.

А зачем он в конце 30-х предлагал ввести советские войска на территорию Европы (в том числе и Польши) в качестве гарантии ее безопасности? Никто, правда, не согласился. Поэтому и потребовались уже секретные протоколы. Схема известная, как в Прибалтике. Войска входят, к власти приходит "угодное" правительство и совок расцветает в новой стране со всеми своими "приятными" особенностями...Насчет демонизирования...куда уже его демонизировать, он итак весь в крови и предательстве.

[nash2012]

Зачем?! Он и так мог делать все, что хотел. Кто помешал бы ему?
А кому он потом предъявил бы эту бумажку-то? Полякам? У меня, дескать, протокол, вы обязаны мне отдаться.
Или немцам? Вы не соблюли вот в этом пункте секретный протокол, сейчас я его опубликую и тогда... И что тогда?
Это все равно что два грабителя перед налетом начнут составлять такую филькину грамоту. Они, конечно, нехорошие, но если прокурор предъявит суду такую бумаженцию, то его засмеют.

[жаннакул]

Зачем. Это все равно что два грабителя перед налетом начнут составлять такую филькину грамоту. Они, конечно, нехорошие, но если прокурор предъявит суду такую бумаженцию, то его засмеют.

Эта бумашка нужна была не в меньшей степени гитлеру. Он хотя бы формально обезопасивал себя от войны на два фронта. Сталин в то же время, как это и не покажется странным, сущность гитлера полностью не понимал. Кстати, хоть гитлер и был открыт в своей похабной сущности, в нем многие ошибались. Да и всяческих секретных договоров и протоколов в те времена хватало. Мюнхен не совсем вписывается, но общее есть. Гитлер Мюнхенский договор, как помнится, никому и не предьявлял, но тем не менее подписал. Что он с этим договором сделал и что подтирал им, как и секретными приложениями с подписью сталина, Вы итак знаете...

[Bujim]

Эта бумашка нужна была не в меньшей степени гитлеру. Он хотя бы формально обезопасивал себя от войны на два фронта.

Сталин тоже себя формально обезопасил.

Сталин в то же время, как это и не покажется странным, сущность гитлера полностью не понимал.

Теперь-то все умные-разумные.

Что он с этим договором сделал и что подтирал им, как и секретными приложениями с подписью сталина, Вы итак знаете...

Ой, Жанна, вы как всегда в своём анально-фекальном репертуаре.

[жаннакул]

Ой, Жанна, вы как всегда в своём анально-фекальном репертуаре.

Может Ваши усы подтирал а-ла Дали. А Вы сразу туда себе лезете анально, глотая свои фекалии...

[Bujim]

Может Ваши усы подтирал а-ла Дали. А Вы сразу туда себе лезете анально, глотая свои фекалии...

Подтверждаете мои догадки. Видать вас в детстве в выгребной яме-то искупали за гнилость нутра-то.