Первые результаты борьбы "против искажения истории в интересах России"

[жаннакул]

:-)
Солнышко, учите матчасть.
в 1918-ом Польша с СССР еще не воевали. В 1918-ом Польша только получила независимость.
Воевали они в 1920-ом, и при этом, специально обращаю вниамние - началась война с широкомасштабного польского наступления.
Ферштейн?

Даже если начала войну Польша...Ту совдепию надо было как-то обезвреживать. Жалко белые не справились.

[Rulla]

Для жаннакул


Извините, гитлер не пошел бы на подпись антигерманского пакта.

У него был выбор? В тот момент - нет.

Но это, конечно, - я согласен, - спор о терминологии. Анти, на антигерманский. В конечном счете, Германия выгадала. Хотя и, главным образом, в результате неожиданной (даже для Гитлера) пассивности французов.

Важно то, что на издержки шла, и поступалась интересами Германия, а не Польша.

Черчилль ? А как быть с польским правительством в изгнании ?

С трудом. Это стоило ему некоторых усилий. Поначалу он определил качества оного правительства, как "гнуснейшие из гнуснейших". Такая желчная реакция была связана со всплывшей темой закулисных переговоров поляков и немцев. Поляки хотели предать союзников. Естественно, Черчилль не мог понять, как кто-то смеет поступать с Англией также, как она с другими

Но, правду сказать, поляков трудно за это винить, - у них не было в той ситуации "хороших" вариантов. В рамках любого плана - хоть Англии, хоть Германии, хоть СССР - Польша сливалась. И поляки это прекрасно знали. Что ими все уже пожертвовали.

А потом... Так или иначе, Англия оставалсь в союзе с Польшей, и - пусть формально, - но объявила Германии войну. Что, кстати, было неожиданностью для Гитлера. Утечку о польско-германских переговоров он сам и организовал, и надеялся, что за предателей уже не вступятся.

Ну, а раз, все-таки, союз сохранился, - отчего же не предоставить убежище польскому правительству. Хоть, что б было под контролем.

Важно другое, - Англия, будучи в союзе с Польшей, объявила войнк тем, кто на Польшу напал. То есть, немцам. К СССР она, как союзник Польши, не видела формальных поводов для претензий. Даже, когда сама Польша объявила войну СССР.

А Вы будучи поляком согласились бы запустить на свою территорию нквд и прочую братию?

Знаете ли... вопрос так не стоял. Поляки знали, что их согласие никого не интерсует.

Да. Эта перспектива им не нравилась. Но следуя плану Сталина (в смысле совместной войны с Германией), Польша, хоть и потеряла бы восточные районы, пострадала бы меньше (скорее всего, даже сохранила бы суверенитет). Так-то у них потвели душу и НКВД, и Гестапо. Опустошения вызванные советскими войсками в Прибалтике, все-таки, не идут в сравнение, с опустошениями в Польше и Белоруссии.

Я понимаю Вы о ссср хорошего мнения

Я об СССР объективного мнения. Особенно при Сталине, Союз, мягко говоря, белым и пушистым не был, но из этого не следует, что его надлежит считать источником всего зла.

но и СССР уже давно нет и Польша почему-то в НАТО.

Ну, правду сказать, она всегда там была. Душой. В том смысле, что Польша традиционно враждебна России. Была таковой и задолго до появления СССР (во всех случаях. когда не была в зависимости от России). Что естественно вытекало из столкновения территориальных притязаний на Украине и в Белоруссии. Так что, СССР здесь не при делах.

Хотя, я помню два случая: однажду Россия и Польша дружили против Турции и однажды против Швеции. Но недолго, - это, так, эпизоды, - вроде упомянутого вами ниже. Чудовищная нужда заставляла поляков временно объединиться с русскими.

Поляки, воевавшие на стороне СССР в польских соединениях, эту самую СССР в большинстве своем люто ненавидели.

Это были их проблемы. Всилу вышеизложенного.

[MARDUK]

Одеть кирзовые сапоги, курить махру из навоза, переодеться в ватники, пухнуть с голоду...

Это все как раз от демократии. Нищета это основная черта либерастичного государства.

Все это существует. "Процветающая" С. Корея ждет Вас с распростерытми обьятиями. По приезде -в концлагерь на перевоспитание.

Остается вам посоветовать переселиться в Бнагладеш. Ну или в Боливию. Там настоящий капитализм и американская демократия.

[MARDUK]

Даже если начала войну Польша...Ту совдепию надо было как-то обезвреживать. Жалко белые не справились.

Обезвреживать надо было отколовшиеся республики - а "совдепия" была единственной вменяемой политической силой после того, как РИ была разрушена социал-демократическими дегенератами, чьи интересы позже представляли "белые".

[Св.]

Но в 1918 г. я извиняюсь, Польша опять же оборонялась и в той войне задним числом я сочувствую ей, а не СССР...

Даже если начала войну Польша...Ту совдепию надо было как-то обезвреживать

Это шедевры!

[Лапоть]

А что не было пакта Молотова-Риббентропа, не было совместного с Германией захвата Польши, разделения территорий с нацистским государством ? Или это так была прогулка ?
...
Ну а пафос, вещь священная конечно. Как можно и т.д. и т. п. Язык повернулся или не повернулся. Все, совдепии больше нет и совковый пафос пора забывать.
На Западе тоже висит выдача русских военнопленных сталинским тонтон-макутам, события в Лиенце, отлавливание пленных аж до 1947 г. и др. Но уж после 1947 г. они это делать перестали.

Ну а вот Вам без советского пафоса: Русская линия / Новости / "Польша вела себя как гиена среди львов"

Польша и правда вела себя как гиена.

[Лапоть]

Собаке собачье...Много чего было. Мюнхенский сговор и много еще чего. Но в 1918 г. я извиняюсь, Польша опять же оборонялась и в той войне задним числом я сочувствую ей, а не СССР.

В 1918 СССР не существовало.

Да и что нам это расширение территории? Что оно реально дает русским людям ? Нам бы заняться своми загнивающими делами, а не стучать ботинком по столу...Имперское мышление нынче для России явно не актуально, а для обычного русского человека, у которого руки не по локоть в нефти и газе, вредно как кишечное заболевание...

Раширение территории - это был один шансов затромозить немецкую агрессию хотя бы. Не говоря уже о том, что территории, отошедшие к СССР - это Украина и Белоруссия, к Польше никакого отношения не имеющие в принципе.
Ну а имперское мышление - это одна из немногих надежд соверменной России. Чем больше в ней будет людей с имперским мышлением, тем меньше квазигосударств-лимитрофов будут пытаться ее куснуть.

[Лапоть]

Одеть кирзовые сапоги, курить махру из навоза, переодеться в ватники, пухнуть с голоду...
Все это существует. "Процветающая" С. Корея ждет Вас с распростерытми обьятиями. По приезде -в концлагерь на перевоспитание.

Какие-то у Вас представления однобокие.

[Cenzor]

Даже если начала войну Польша...Ту совдепию надо было как-то обезвреживать. Жалко белые не справились.

:-)
Великолепная логика.
Если напал СССР - виноват СССР - потому что напал.
Если напали на СССР - все равно виноват.
Кстати, в 1920-ом годе - советская власть в общем, была мало похожа на себя образца года 1937-ого.
Да и к белым та Польша относилась точно так же, как к РККА. То есть откровенно враждебно.

Да. И еще вот что интересно. Солнце, тогда почему Вы постом ранее писали, что мол, враждебное отношение Польши оправдывает тот факт, что СССР на нее напал-то? )) Сразу бы и сказали - мол, да неважно, напали на СССР, или нет - ождин фиг он виновен уже за то, что существует на свете.

Ведь вас же на самом деле не интересует, кто там на кого напал, не так ли? Русские виновны всегда, да? ))

[жаннакул]

Ведь вас же на самом деле не интересует, кто там на кого напал, не так ли? Русские виновны всегда, да? ))

А при чем тут русские ? Для меня ссср(до того РСФСР)-не Россия, хотя и располагалась частично на ее территории, настоящие же русские воевали с большевиками, а не поддерживали их. Русских, воевавших на стороне большевиков, можно назвать кратким словом-совки. Ну а у совка и конец такой-сколько в землю не зарывайся...Со Второй мировой, естественно все гораздо сложнее. Там и выхода другого не было...Но и восторг от победы ссср тоже считаю излишним. Надо было побеждать, деваться некуда, иначе-гибель...У СССР кстати был шанс достойно выйти из той помойки, где оказались, после смерти сталина. В 60-70-е можно было провести реформы. Тогда люди бы поддержали. Возможно действительно появилась бы Россия, как могучее, уверенное в себе и неагрессивное государство.( Да, Варшавского блока бы не стало. Но его итак нет.) Но кпсс, задубевшая от безнаказанности и косности, ничего уже родить и не могла.

[жаннакул]

Это все как раз от демократии. Нищета это основная черта либерастичного государства.

Остается вам посоветовать переселиться в Бнагладеш. Ну или в Боливию. Там настоящий капитализм и американская демократия.

Бангладеш, вспомните еще Зимбабве...Какая там демократия ? Ну а севкорейцы мечтали бы жить, как в Боливии.

[Лапоть]

Бангладеш, вспомните еще Зимбабве...Какая там демократия ? Ну а севкорейцы мечтали бы жить, как в Боливии.

А Рио-де-Жанейро - город, где все ходят в белых штанах... И нью-йоркский Гарлем - явно рассадник благополучия и образец, достойный подражания.
В Боливии, кстати, сейчас что-то активно социализм взялись строить. Накушались демократии, что ли?

[жаннакул]

А Рио-де-Жанейро - город, где все ходят в белых штанах... И нью-йоркский Гарлем - явно рассадник благополучия и образец, достойный подражания.
В Боливии, кстати, сейчас что-то активно социализм взялись строить. Накушались демократии, что ли?

Из Гарлема можно выбраться. Из С. Кореи Вас никуда не выпустят. только в концлагерь.

[жаннакул]

но и СССР уже давно нет и Польша почему-то в НАТО.

Россия могла бы себе поставить задачу вступления в НАТО, забюрократизированную, малоподвижную организацию и надобность в НАТО как-то сама бы собой отпала. Рогозин, правда, лишился бы приятного места. Лучше стараться делать врагов друзьями, а не искать новых. Хотя у наших есть еще и задача одурачивания масс, тут уже все сложнее...

[Cenzor]

жаннакул

А при чем тут русские ? Для меня ссср(до того РСФСР)-не Россия

Ну, это для Вас. Позиция хотя и достаточно распостраненная, да, но от этого не менее идиотская.
Для любого нормального человека РИ - СССР - РФ - это одна и та же страна, единственное различие - в политическом строе.

Русских, воевавших на стороне большевиков, можно назвать кратким словом-совки.
...
Со Второй мировой, естественно все гораздо сложнее.

Вы не поверите. Но и с гражданской - тоже не все так просто. Революции не происходят просто так, на ровном месте.
И у красных, и у белых в Гражданскую была своя правда. Мне в отношении к гражданской войне больше всего импонирует отношение США к своей аналогичной войне - они там чтят героев с обоих сторон.

Россия могла бы себе поставить задачу вступления в НАТО, забюрократизированную, малоподвижную организацию и надобность в НАТО как-то сама бы собой отпала.

Угу. Но не одна Вы такая умная. Такие планы действительно существали при ЕБН - однако, в НАТО тоже сидят не дураки.
Они тоже отчетливо просчитали все последствия вступления РФ в НАТО - и в этом вступлении было отказано.