Первые результаты борьбы "против искажения истории в интересах России"

[жаннакул]

Из радиопередачи: Давайте начнём с совершенно сенсационного утверждения Минобороны, которое сегодня появилось на сайте, цитирую по «Комсомольской правде»: «Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии». Этот материал подписан начальником отдела института военной истории Минобороны Сергеем Ковалёвым. Так что, Польша начала войну?
И. ВОРОБЬЁВА: Корректировка истории.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, и ничего другого никогда не было. В общем да, такое фамильное проклятье - от майора Ковалёва Гоголевского ушёл нос, но это не худший случай, потому что от полковника Ковалёва ушли мозги просто в полном составе. Штука в том, что эта версия, подробно изложенное на сайте под его подписью, это в точности версия г-на Риббентропа. Министр иностранных дел гитлеровской Германии. Ровно эта версия. Риббентропа, правда повесили, он не может порадоваться тому, что у него в Министерстве обороны нашлись последователи, такая незадача его повесили! Выяснилось, что его версия не правильная и его повесили. Слава богу, что ничего не пропадает, риббентроповская версия, кстати недавно, видимо, г-н Ковалёв просто образованный человек, недавно мемуары Риббентропа были переведены на русский язык, и появились здесь, видимо прочёл, понравилось. Замечательно!

И. ВОРОБЬЁВА: Минобороны, я цитирую РИА НОВОСТИ, говорит, что разместила статью как дискуссионную. Какую дискуссию предполагает подобная статья, как Вы считаете?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Дискуссия о том, во всём ли виноваты поляки или за пределами Польши осталась какая-то историческая вина. Дискутировать можно. Понятно, сейчас они будут делать хоть какую-то мину при этой отвратительной игре. Думаю, про Риббентропа им уже кто-то рассказал, кто-нибудь нашёлся, надеюсь, не я первый. И сейчас они будут делать вид, что у нас такая свободная демократическая дискуссия. Свободная демократическая дискуссия дело хорошее, для начала надо открыть архивы, не валять дурака. И посмотреть, что там в архивах написано.


Подтверждается желание осовковать народ окончательно и залить ему мозги дерь..м.

[Unbreakable]

вот еще инфа на эту же тему Время новостей: N°96, 04 июня 2009

[жаннакул]

Борьба с фальсификацией истории "в ущерб интересам России", провозглашенная на самом высоком государственном уровне, приобретает гротескные очертания.
Несколько дней назад на официальном сайте Министерства обороны России в разделе «История против лжи и фальсификаций», зарытом, правда, достаточно глубоко по отношению к главной странице, обнаружился текст «Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны». Текст подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Николаевичем Ковалевым. На второй странице этого труда сообщается то, за что в современной Германии (где нет, заметим, никакой комиссии по борьбе с фальсификации истории, а есть только бдительное ведомство по защите конституции) полагается как минимум жесткое административное взыскание. Оказывается, в начале второй мировой войны виновата... Польша.

«Все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, -- пишет г-н Ковалев. -- Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг (ныне Гданьск. -- Ред.) в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными».

Далее российский военный историк продолжает отстаивать свою теорию начала второй мировой войны: «Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчет дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии «польского коридора» при этом не покушались. Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке. Поэтому, когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «польского коридора», казалось, что ничто не предвещало осложнений. Однако ответом стал решительный отказ, как, впрочем, и на последующие аналогичные германские предложения. Стремясь получить статус великой державы, Польша никоим образом не желала становиться младшим партнером Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии».

Дальше говорится еще несколько нелестных слов в адрес западных демократий, которые «создавали у польского правительства необоснованные иллюзии», и о самой Польше образца 1939 года: «Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нем соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумааасшедших, немного опасно».

Вот оно. Зачем была создана комиссия, чтобы лгать и не получать отпора. Задача "осовковления" населения в действии.

[Лапоть]

Ах, какой ужас! Лгать на Польшу! Как недемократично и неполиткорректно!
И когда эти медведи наконец поймут, что только порсвещенная Европа имеет право выливать помои, а они должны только утираться и ни в коем сулчае не отвечать! Проклятые шовинисты с имперскими комплексами...

[жаннакул]

Ах, какой ужас! Лгать на Польшу! Как недемократично и неполиткорректно!
И когда эти медведи наконец поймут, что только порсвещенная Европа имеет право выливать помои, а они должны только утираться и ни в коем сулчае не отвечать! Проклятые шовинисты с имперскими комплексами...

Дело даже не в этом конкретном случае. Он далеко не единичен. Несколько раз уже с трибуны слышала фактическое оправдание пакта молотова-риббентропа и участия ссср в войне на стороне нацистов, оправдывали и нападение на Финляндию. Прослеживается четкое желание утвердить принципы- "Ложь-это правда" и "Мир-это война". Странно, что Вы этого не замечаете. Все то может привести к печальным последствиям. Ложь по поводу Второй мировой может уже и наших недалеких политиков привести к военным авантюрам.
А уж может ли историк вообще публиковать такую чушь или это заказ, вот еще один вопрос. Надо же, сожалеют, что Польша помешала гитлеру в покорении мира, обидели нацистов и "светлые" чаяния гитлера...

[Лапоть]

Ну вот Вы говорите - ложь. И возмущены этой ложью.

А вот это что такое:

участия ссср в войне на стороне нацистов,

К этому я отношусь точно так же, как Вы - к приведенному в начале темы. У кого, скажите, вообще язык повернулся такое сказать? Вот чтобы пододбных высказываний поменьше было. и нужна соответствующая комиссия по борьбе с фальсификациями истории.

Ложь - она в обе стороны может литься.

[жаннакул]

К этому я отношусь точно так же, как Вы - к приведенному в начале темы. У кого, скажите, вообще язык повернулся такое сказать? Вот чтобы пододбных высказываний поменьше было. и нужна соответствующая комиссия по борьбе с фальсификациями истории.

Ложь - она в обе стороны может литься.

А что не было пакта Молотова-Риббентропа, не было совместного с Германией захвата Польши, разделения территорий с нацистским государством ? Или это так была прогулка ? Вполне реальные советские военнослужащие убивали реальных польских,(облегчая задачу оккупации немцам а потом еще и расстреливали польских офицеров в Катыни и не только.Как быть с совместным военным парадом в Бресте? Приятно для кого-то попытаться скрыть неприятные факты, но факты- упрямая вещь. И на Финляндию не нападали ? Правда уже не в союзе с нацистской Германией.
Да, чистых и очень пушистых тогда не было. Но нападение на Польшу никак Польшей спровоцировано не было и даже угрозы для тогдашнего ссср она не представляла. Да дальше война пошла в другом русле, но предшествующих фактов это никак не отменяет.
Ну а пафос, вещь священная конечно. Как можно и т.д. и т. п. Язык повернулся или не повернулся. Все, совдепии больше нет и совковый пафос пора забывать.
На Западе тоже висит выдача русских военнопленных сталинским тонтон-макутам, события в Лиенце, отлавливание пленных аж до 1947 г. и др. Но уж после 1947 г. они это делать перестали.

[Cenzor]

А что не было пакта Молотова-Риббентропа, не было совместного с Германией захвата Польши, разделения территорий с нацистским государством ?

Был.
Правда, кроме него было совместный раздел Польшей (да, да, Польшей) и Германией Чехословакии.
Был Мюнхенский сговор.
Была поддержка Великобританией фашистов в Испании.
Почему же Вы так истерически махаете пактом Молотова-Риббентропа, и так скромно умалчиваете обо всем остальном?

Да. И причины для войны с Польшей у СССР - были. Польша с момента своего возникновения в 1918-ом году по момент образования ПНР в 1945-ом вела откровенно враждебную к СССР политику, причем бывало, даже нападала бронно и оружно.

Все, совдепии больше нет и совковый пафос пора забывать.

Хм... Вы, канешн, извините, но это уж не Ваше собачье дело.
Что кому помнить, и что кому забывать.

[жаннакул]

Правда, кроме него было совместный раздел Польшей (да, да, Польшей) и Германией Чехословакии.
Был Мюнхенский сговор.Была поддержка Великобританией фашистов в Испании.Почему же Вы так истерически махаете пактом Молотова-Риббентропа, и так скромно умалчиваете обо всем остальном?

Да. И причины для войны с Польшей у СССР - были. Польша с момента своего возникновения в 1918-ом году по момент образования ПНР в 1945-ом вела откровенно враждебную к СССР политику, причем бывало, даже нападала бронно и оружно.
Хм... Вы, канешн, извините, но это уж не Ваше собачье дело.
Что кому помнить, и что кому забывать.

Собаке собачье...Много чего было. Мюнхенский сговор и много еще чего. Но в 1918 г. я извиняюсь, Польша опять же оборонялась и в той войне задним числом я сочувствую ей, а не СССР. И в войне 39-40 -финнам, а не СССР. Поляки чешских офицеров по лесам точно не растреливали десятками тысяч.
Да и что нам это расширение территории? Что оно реально дает русским людям ? Нам бы заняться своми загнивающими делами, а не стучать ботинком по столу...Имперское мышление нынче для России явно не актуально, а для обычного русского человека, у которого руки не по локоть в нефти и газе, вредно как кишечное заболевание...

[MARDUK]

А что не было пакта Молотова-Риббентропа, не было совместного с Германией захвата Польши, разделения территорий с нацистским государством ? Или это так была прогулка ?

Полностью оправданная мера. Незадолго до этого было анти-советское мюнхенское соглашение.

Вполне реальные советские военнослужащие убивали реальных польских,(облегчая задачу оккупации немцам а потом еще и расстреливали польских офицеров в Катыни и не только.

Расстреливали только немцы.

Как быть с совместным военным парадом в Бресте?

А как с ним быть?

Приятно для кого-то попытаться скрыть неприятные факты, но факты- упрямая вещь. И на Финляндию не нападали ? Правда уже не в союзе с нацистской Германией.

Финляндия незадолго до этого откололась от Российской Империи, поэтому нападение на Финляндию было полностью оправдано.

Да, чистых и очень пушистых тогда не было. Но нападение на Польшу никак Польшей спровоцировано не было и даже угрозы для тогдашнего ссср она не представляла. Да дальше война пошла в другом русле, но предшествующих фактов это никак не отменяет.
Ну а пафос, вещь священная конечно. Как можно и т.д. и т. п. Язык повернулся или не повернулся. Все, совдепии больше нет и совковый пафос пора забывать.

Фактов пока что не видно - одни перестроечные мифы. Вот чего нет в России - так это демократии - и это хорошо. Не хотелось бы, что бы Россия превратилась в Бангладеш или последовала судьбе Югославии. Главное - уничтожить "ростки демократии" в лице либералов, демократов, правозаshitников, западников, итд. Достаточно хотя бы перестать финансировать их за государственный счет, природа у них шакалья, сами разбегутся когда поймут что кормить их никто не будет.

[Rulla]

Для жаннакул


Имперское мышление нынче для России явно не актуально, а для обычного русского человека, у которого руки не по локоть в нефти и газе, вредно как кишечное заболевание...

И у вас оно явно вызывает словесный понос.

Я же просил вас, экономьте штампы.

Несколько раз уже с трибуны слышала фактическое оправдание пакта молотова-риббентропа и участия ссср в войне на стороне нацистов,

И, кстати, - сугубо истины ради, - пакт Молотова-Риббентропа никакого отношения к "войне СССР на стороне нацистов" не имеет. А также не был направлен против Польши. Это исключительно антигерманский акт. Так как ущемлял интересы именно Германии. Большой "друг" советский власти, конкретно, Уинстон Черчилль, вполне приветствовал потерю немцами половины Польши.

И если СССР в тот момент воевал за Германию, а не против, как это следует из фактов, то Черчиллю это известно не было. Вот, например, нападение СССР на Финляндию (реально имевшее место быть) он заметил. Нападение на Польшу, почему-то, нет.

На выбор, СССР мог этот пакт не заключать, и отдать немцам всю Польшу. Но что в этом было бы хорошего - ума не приложу. В том числе и для поляков.

На другой выбор, - чтобы СССР Польшу защищал от Германии, не согласились сами поляки.

Я понимаю, что "обеление" такого чудовищного преступления, как сей пакт, вам не нравится, - но истине глубоко безразлично, нравится она кому-то или нет.

[Rulla]

А "провокация Польшей Второй Мировой войны", конечно, - глупость.

Правда, даже формально не имеющая никакого отношения к принятому закону.

[жаннакул]

И, кстати, - сугубо истины ради, - пакт Молотова-Риббентропа никакого отношения к "войне СССР на стороне нацистов" не имеет. А также не был направлен против Польши. Это исключительно антигерманский акт. Так как ущемлял интересы именно Германии. Большой "друг" советский власти, конкретно, Уинстон Черчилль, вполне приветствовал потерю немцами половины Польши.
На другой выбор, - чтобы СССР Польшу защищал от Германии, не согласились сами поляки.

Извините, гитлер не пошел бы на подпись антигерманского пакта. Возможно расценивал его как тактический прием, но уж явно не имеющий антигерманской направленности. Черчилль ? А как быть с польским правительством в изгнании ? Оно как раз располагалось в Англии. А Вы будучи поляком согласились бы запустить на свою территорию нквд и прочую братию ? Я понимаю Вы о ссср хорошего мнения, но и СССР уже давно нет и Польша почему-то в НАТО. От такого защитника как СССР избави Господи...Поляки, воевавшие на стороне СССР в польских соединениях, эту самую СССР в большинстве своем люто ненавидели. Просто понимали, что другого выхода у них тогда и не было, а нацисты еще хуже.

[жаннакул]

. Главное - уничтожить "ростки демократии" в лице либералов, демократов, правозаshitников, западников, итд. Достаточно хотя бы перестать финансировать их за государственный счет, природа у них шакалья, сами разбегутся когда поймут что кормить их никто не будет.

Одеть кирзовые сапоги, курить махру из навоза, переодеться в ватники, пухнуть с голоду...
Все это существует. "Процветающая" С. Корея ждет Вас с распростерытми обьятиями. По приезде -в концлагерь на перевоспитание.

[Cenzor]

Но в 1918 г. я извиняюсь, Польша опять же оборонялась и в той войне задним числом я сочувствую ей, а не СССР.

:-)
Солнышко, учите матчасть.
в 1918-ом Польша с СССР еще не воевали. В 1918-ом Польша только получила независимость.
Воевали они в 1920-ом, и при этом, специально обращаю вниамние - началась война с широкомасштабного польского наступления.
Ферштейн?