Россия. Революция 1917 года

[Ярило]

Светлана, как то удивительно видеть, что Маэстро отстаивает мою позицию, а вы его. Но вот здесь я не согласен ни с вами, ни с Кожиновым.

"Возьмем всего только двадцатилетие, с1893 по 1913 год; без особо сложных разысканий можно убедиться, что Россия за этот краткий период выросла поистине "страшно" (по суворинскому слову). Население увеличилось почти на 50 миллионов человек (с 122 до 171 млн.) то есть на 40 процентов; среднегодовой урожай зерновых с 39 млн. тонн до 72 млн. тонн, следовательно почти вдвое (на 85 процентов), добыча угля в 5 раз (от 7,2 млн. тонн до 35,4 млн. тонн), выплавка железа и стали более чем в 4 раза (от 0,9 млн. тонн до 4,3 млн. тонн) и т.д., и т.п.

Вот и т.д. и т.п. следовало бы продолжить. Что было в 1913-м и чего не было в 1893-м? Не было золотого рубля. Т.е. не было конвертируемого рубля. Вы не обратили внимание, что урожай вырос почти вдвое? А за счёт кого и чего? Россия вывозила лес, руду, уголь, но основным товаром было зерно. Конец 19 века, индустриализация докатилась и до России. Нужно строить заводы. Но верхушка догдашней РОссии считала, что сиволапые мужики ничего ни сделать, ни придумать не могут. Поэтому и закупала промышленность за бугром. В обмен на зерно. Но ладно бы закупала, дык она ещё приглашала консультантов со стороны, отадавала в чужие руки концессии, а вот западные капиталисты вели себя как у себя в колониях (ленские расстрелы, например). ПРосто обратите внимание, что вырос урожай. А были ли новые деревни и города в то время? Нет. А зерно требовалось. В общем царское правительство повышало налоги, уменьшало закупочные цены зерна. В итоге крестьянам приходлось сводить скот, а пастбища распахивать. Если бы царское правительство во главе с царём хоть что то делало для облегчения крестьян и рабочих, то, может быть, большевики, с-р и т.п. оказались бы бессильными. Но сам царь развлекался с импортными проститутками, спуская на них целые состояния. А его семья не скрывая брала откаты на военные заказы. Как итог - даже мосинки клепались во Франции по русским лекалам, а не только в ПМВ, но и в русско-японскую войну наши войска испытывали жесточайший патронный голод (Витте пишет про это без обиняков, типо он не предусмотрел, что помимо винтовок нужны были ещё и патроны).
Что касается железа и стали. Тут ить вот какая вещь. Государству требуется железо и сталь. Строится металлургический завод, который сразу даёт большой прирост выплавки по сравнению с предыдущим. Но вот государство насытилось сталью. И рост выплавки резко замедляется, что наблюдалось в Германии, США и Франции. Т.е., неважно кто построил завод, не важно куда эта сталь девалась, важно то, что завод построен. К чему это привело (что заводы были построены и находились во владении импортных буржуев покажу ниже)

Французский экономист Эдмон Тэри по заданию своего правительства приехал в 1913 году в Россию, тщательно изучил состояние ее хозяйства и издал свой отчет-обзор под названием "Экономическое преобразование России". В 1986 году этот отчет был переиздан в Париже, и в предисловии к нему совершенно справедливо сказано: "Тот, кто внимательно прочтет этот беспристрастный анализ, поймет, что Россия перед революцией экономически была здоровой, богатой страной, стремительно идущей вперед".

Сейчас читаю Перкинса. Исповедь экономического убийцы. нужная книга. Там он рассказывает, кк шло завоевание иностранных экономик США. Задача перкинса состояла в том, что бы убедить правительство какой-либо страны, что американские инвестиции вызовут не бывалый рост экономики. Для этого составлялись дутые отчёты. Благодаря инвестициям действительно появлялись заводы (по производству ширпотреба), а в обмен ресурсы страны уже самой стране не принадлежали. Деньги вложенные в страну уже оккупались производством этого ширпотреба и контролем ресурсов, а страна ещё оставалась должна. И за списание часть долгов, руководство соглашалось на размещение военных баз, голосовало в ООН как надо.
И вот этот Тэри поёт диферамбы. Всё-бы хорошо, но царская верхушка была очень тесно повязана афёрами с французами. На 1913-й год все открытые месторождения принадлежали иностранцам. Даже единственный источник нефти на тот момент - и то Нобелям. Но вот рабочему какое дело, кому завод принадлежит? Ему деньги нужны. А буржуи платить не очень хотели. И вот Ленские расстрелы в 1912-м году на золотых приисках. Но кто стреляли? Жандармы, т.е. граждане РИ. Стреляли в рабочих - граждан РИ. А почему стреляли? рабочие забастовку объявили. А почему объявили? Потому что руководство компании Lena Goldfields Co, добывающая треть российского золота, не очень то хотела рабочим платить. А что бы не платить дальше, пришлось перестрелять немного рабочих. А кого рабочие за эти расстрелы стали обвинять? ПОнятное дело - царя. Он такую систему устроил, ему и отвечать. Зато по статистическим справочникам добыча золота в РИ всё росла и росла.

Нельзя, например, отрицать, что очень существенным показателем состояния страны являлось тогда положение в ее книгоиздательском деле.

Это дело отрицать то и можно. В начале 20-го века, когда была снята цензура, стали выходить порнороманы, да никому ненужные социологические исследования, типа царизм долен пасть. А вот с учебниками была проблема.

В трактате французского политика и историософа Алексиса Токвиля "Старый порядок и Революция" одном из наиболее проницательных размышлений на эту тему показано, в частности, следующее: "Порядок вещей, уничтожаемый Революцией, почти всегда бывает лучше того, который непосредственно ему предшествовал". Франция 1780-х годов ни в коей мере не находилась продолжает свою мысль Токвиль "в упадке; скорее можно было сказать в это время, что нет границ ее преуспеянию... Лет за двадцать пред тем на будущее не возлагали никаких надежд; теперь от будущего ждут всего. Предвкушение этого неслыханного блаженства, ожидаемого в близком будущем, делало людей равнодушными к тем благам, которыми они уже обладали, и увлекало их к неизведанному".

Дело в том, что к 1780-му Франция была уже государством-банкротом. А короли её ничего не хотели предпринимать.

что в России к 1914 году было 127 тысяч студентов больше, чем в тогдашних Германии (79,6 тыс.) и Франции (42 тыс.) вместе взятых [9] (то есть дело обстояло примерно так же, как и в книгоиздании).

Студентом назывался и ученик реального училища. Т.е. получающий среднее образование.

Стоит еще сообщить, что расхожее утверждение о "неграмотной" России, которая после 1917 года вдруг стала быстро превращаться в грамотную это заведомая дезинформация. Действительно большая доля неграмотных приходилась в 1917 году, во-первых, на старшие возрасты и, во-вторых, на женщин, которые тогда были всецело погружены в семейный быт, где грамотность не была чем-то существенно нужным. Что же касается, например, мужчин, вступавших в жизнь в 1890-1900-х годах, то есть мужчин, которым к 1917 году было от 20 до 30 лет, то даже в российской деревне 70 процентов из них были грамотными, а в городах грамотные составляли в этом возрасте 87,4 процента [10]. Это означало, что в молодой части рабочего класса неграмотных было всего лишь немногим более 10 процентов.

Ещё в начале 20-го века рекрутов из крестьян учили различать где право, а где лево. ЧТо касается грамоты... ЛикБез был. И завершился к середине тридцатых.

..Для правильного понимания хрущевских слов следует знать, что даже в Петербурге (в провинции цены были еще ниже) килограмм хлеба стоил тогда 5 коп., мяса 30 коп. (стоит сказать и о "деликатесных" продуктах: 100 граммов шоколада 15 коп., осетрины 8 коп.); метр сукна 3 руб., а добротная кожаная обувь 7 руб. и т.д.

Осетрина по 8 копеек - это здорово. А вот обувь по 7 рублей - это показатель промшленности России. И сколько надо выловить осетрины и продать её, что бы купить кожанную обувь? наверное, поэтому в городах и лаптями не брезговали.

Не надо мне тут большевистскую агитацию разводить.

О продвиности медицины - читай Булгакова. Были ли пенсии? Для избранных.
О средней продолжительности жизни в РИ на начало века уже много писал. Как и про голодовки. Но что поделать, если начало 20-го века - сплошная голодовка. в деревнях. Даже осетрина по 8 копеек не спасала. причём голод мог поразить один район, где жители начинали вымирать, а в соседней районе хлеб за гроши продавался от избытка урожая. Царское правительство НИ РАЗУ не озаботилось какой то централизации по доставке продуктов. Хотя регулярно получало сообщения о количестве смертей от недорода.

Льготы

Это, конечно, всё здорово. Но если вы обратили внимание на слово "ведомственные", то не всё спокойно в королевстве. В РИ 80% - крестьяне. Им никаких больничных, отпусков и т.п. не представлялось. Они также были сезонными рабочими, которым также никто ничего не предоставит. Поэтому льготы касались только 20%. И то не всех. Забугорные предприятия ни к какому ведомству не относились. Так же как и частные заводы. Питер, кстати, состоял из частных заводов. И большинство заводов в РИ были частными. Остаются ж/д, водный транспорт, военные и служащие. И вот на них то льготы распространялись.

Никаких механизмов Вы не поняли. Бедные и сирые никогда не бывают движетелями революций. Они используются. И революции происходят от избытка, а не от недостатка(это если о механизмах, а не агитках).

Верно то, что бедные и сирые только используются.
Есть такой город - Екатеринбург. Он, буквально за год превратился в рассадник наркомании. Дело было в начале 90-х, дети представлены сами себе, сидят во дворе - делать нечего. Подваливает их ровесник цыганёнок и предлагает кайф весёлый. Подростки то соглашаются. Сначала наюхают героин, цыганёнок им втирает, что колоть ещё круче, но у него герыча мало, но он может свести с барыгой. Две недели - двор полный наркоманов. Дошло до того, чт там стали считать, что кто не колется, тот лох. И когда в каждой семье появился наркоман - то город восстал. приблизительно также было и в то время. Только революционеры смогли направить возмущение толпы в нужное для них (и для заграничных друзей) русло. А в чём возмущение? Царь просаживает деньги на баб, его семья занимается тем же, заводы стоят без работы, т.к. заказы переданы западным друзьям, а госСМИ предлагают радоваться свободному рынку. Т.е. это царское правительство дало почву для брожения, партии вели агитационную подготовку (Кто за царя - тот лох), революционеры уничтожали чиновников. Идилия, в общем. Но царское правительство даже не пыталась исправить ситуацию.

На провокацию, да, поддались многие. Провокации, вообще, на то и рассчитаны, чтобы на них поддавались.

верно. И про петицию тоже верно. Там есть такие интересные пункты.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
про пункт 3 я долго с Маэстро общался. Ведь царско правительство само отменило ВСЕ заказы но российских заводах аккурат к 01.01.1905. и передало их Франции. рабочие повелись на провакацию. А на что повелись министры и царская семья, когда прекращают во время войны выпуск оружия, разгром северного флота, да ещё оставляют рабочих без средств к существованию?
ИТОГИ
Царское правительство ничего не пыталось сделать. Алчность к слепоте ведёт. И на этом фоне можно было с ними вытворять что угодно.
В СССР хоть пытались. Был Сталин - пошли в лагеря бывшие революционеры за попытку развала СССР. Не стало СТалина - рухнул СССР по сценарию невинно убиенных революционеров. Сталин дураком не был и понимал, что именно свободный рынок развалил страну при полном попустительстве правительства. И понимал, что приведёт к развалу СССР. А Николай-2 этого не понимал.

[maestro]

Ярило

а вы его.

С каких это пор лубочные расказы, о том, как на РУси при Царе-батюшке хорошо было- моя точка зрения???

Св

Достоевский описывал душу человеческую христианскую православную. Ее взлеты и падения. Ну еще бесов.

Каждый читает разное. Описание дна и жизни тех неглупых, вобщем людей, которые туда волей времен попали- я понимаю, вас не интересовали? Вся глубина их выбора- от проституции до убийства- душу не ранили? Вы "Оливер Твиста" читали? Вы не пытались находить паралели между Достоевским и "Отверженными" Гюго?

Однако, Вы умудряетесь это делать.

Нет, Светлана, я лишен таких иллюзий. Вы, просто слишком линейно норовите воспринимать писанные вам вещи.

А "толпу" можно всегда спровоцировать.

Толпу, без надлежащих к тому условий, спровоцировать невозможно. Ибо ее, ну как минимум,- еще собрать надо. А просто так люди не собираются- у всех дела.

Ну еще бы они возникли на пустом. Проплачены они были зело хорошо.

Не больше других. ПРосто, были беспринципней и четче других представляли себе цель и средства борьбы за власть. При всем сложном моем отношении к т. Ленину, условия для создания революционной ситуации он понимал прекрасно. В отличии от вас.

Как говорилось в отвергнутом вами произведении ИУИ- деньги из-за рубежа и ядовитая пропаганда сама по себе ничего не решает, если народ на самом деле доволен. В большинстве своем.

То у вас несчастные бедные рабочие, а то такие вумные. Такие петиции пишут.

Вот тут у вас и промашка. Документ состоить из 2х частей. В 1ой пишется, как плохо живется. И, те кто несли это письмо- вполне осознавали это. В отличии от вас, они жили в тех временах и загинались от чахотки в рабочих казармах.

А вот аттачем к этому народному недовольству шли политические требования. Они, конечно, плод более ограниченного числа голов.

Ни их национальность, ни что-либо еще- значения не имеют. Тут, как с вашей фразой в мой адрес о том, что Сталин-де не так и виноват. Был бы не Сталин- был бы кто-то другой такой же или еще похлеще.

Так, и тут. Ситуация и требования времени выносят на верх людей, которые соответсвуют ожиданиям народа полней всего. Было бы странно, если бы было не так.

Глупость Николая 2го в том и заключается, что он не заметил, что кроме бунта жестокого и беспощадного, уже появились люди, которые могут этой борьбе дать знамя и девизы и что народ уже готов к своим жалобам на жизнь добавлять их требования. И потом идти нести такую петицию Царю. И тогда получится не просто очередная бесперспективная пугачевщина, а вполне конкретное движение за обновление России, в котором ему, Николаю 2, уже места не будет.

А вот конкретные имена, фамилии, или так важная для вас национальность написавших- не будет в таком случае иметь никакого значения.

Тем более, к ужасу для вас, что февральская революция в России случилась вообще без замысла. К ужасу вашему- вы же знаете, что монархию "вообще" никто не собирался отменять. Собирались передать власть великому князю Михаилу Александровичу. Но, он не захотел. Корона валялась под ногами, и никто ее не хотел поднимать. Дожились.

Она не сама по себе уходила.

РИ была достаточно большим государством, чтобы самостоятельно внутри себя породить разнос. Николай 2 оказался на редкость бездарным государем. Но, это бы- полбеды. Ему предлагали после с утром замятого 1905 года стать при таких талантах конституционным монархом. Но его бездарность сочеталась с высочайшим самомнением и жаждой власти. Похоже, Николай 2 и вправду верил, что без него как самодержца, России полные кранты будут. Ну, и досиделся. Пока вместе с троном не вынесли.

Нет, Дима, дважды два четыре.

А если четыре, то революции предшествует возникновение революционной ситуации. ЗА которую отвественность несут правящие элиты.

Сколько тысяч лет существуют сирые и бедные? А сколько революции?

Столько же. Видите ли, Светлана, количество королей, царей, фараонов и т.д., павших от рук восставших- весьма велико. Просто, до эпохи Просвещения не возникало теоретической базы, позволявшей создавать государства без самодержцев. Поэтому, свергая "плохого" царя- садили "хорошего". Но, со временем люди поняли, что можно нового царя и не садить.

А кто организаторы? Впрочем, зачем Вам задаваться таким вопросом.

Как и в случае со Сталиным- не суть. Народ сам отбирает тех, кто соответсвует их чаяниям.

которой никогда не было и быть не может.

Горизонта тоже не достичь. ЧТо не мешает к нему идти.

Вы недооцениваете способность народа понимать, что с Царем что-то не то. Вон- хохлы за 5 лет убедились, что Ющенко- завистливый бездарь с жаждой власти. Но, Ющенко уйдет. А теперь представте эдакого Ющенко, только который никуда не собирается уходить. Вот, и получится НИколай 2.

Поэтому- народ тоже начнет осозновать потребность в смене правящих элит.

Православный радуется убийству помазанника Божия

Где? Да и вообще, я не очень во всю эту лабуду с помазанниками и с их попытками обосновать свою власть с помощью Бога, верю. Мне велено Христом воздавать кесарю- кесарево, а Богово- отдавать только Ему. Поэтому земным правителям с их попытками выдавать себя за помазанников Божьих, просьба не беспокоить.

Допустим, подделка

Что значит, допустим?

но описаны там события последующие, а не предшествующие. И власть совпадает.

А еще есть люди, которые наяву духов видят. Многие вступали в контакты с инопланетянами. Некоторые, даже забеременели. Есть люди, которые всерьез могут верить в то, что можно сделать заговор с участием сотен людей, да так, чтобы не было следов. Причудливы фокусы человеческой психики.

[kapitu]

маестро, вот если бы не было википедии , яндекса и иже с ними, вы бы вряд ли угадали кто такой Жан Вальжан

[maestro]

Да, капиту, врать не буду- подзабыл ужо. Что-то это конечно из Гюго.. Но так давно было... ТАк же как и Оливер Твист. ДЕтали уже подистерлись.

[kapitu]

Да, капиту, врать не буду- подзабыл ужо. Что-то это конечно из Гюго.. Но так давно было... ТАк же как и Оливер Твист. ДЕтали уже подистерлись.

детали подстерлись исключительно потому что они и не читались

[maestro]

Когда-то читал. Было это давно.

ЗЫ. Кстати подозрения подтвердились. Это таки главный герой В панике стал копаться в голове- почти уже никаких героев не помню имена. Только если имена в заглавии книги были... Долго вспоминал Квентина Дорварда и хоть еще кого-то из Робинзона Крузо, кроме Пятницы. Уже никого... Мдяя... Рад был, что вспомнил Штольца... Дожился

[Св.]

Светлана, как то удивительно видеть, что Маэстро отстаивает мою позицию, а вы его

Чудны дела твои, Господи! Но зря Вы так о Маэстро(вон он уже и возмутиться успел). Его идеал - Британская империя с колониальным порабощением, опиумными войнами, работными домами, где никто и никогда не болел чахоткой, висилицами бродяг вдоль дорог...

Но вот здесь я не согласен ни с вами, ни с Кожиновым.

Охо-хо, тяжело Вам оппонировать

Конец 19 века, индустриализация докатилась и до России. Нужно строить заводы. Но верхушка догдашней РОссии считала, что сиволапые мужики ничего ни сделать, ни придумать не могут. Поэтому и закупала промышленность за бугром. В обмен на зерно

Разве не то же самое делал Сталин?

Но ладно бы закупала, дык она ещё приглашала консультантов со стороны

Разве у Сталина в первую пятилетку на заводах не заправляли американские инженеры, несмотря на "антибуржуйскую" риторику?
,

отадавала в чужие руки концессии, а вот западные капиталисты вели себя как у себя в колониях (ленские расстрелы, например)

Ленские прииски разве ж находились в руках иностранного капитала? Евзель Гавриилович Гинцбург родился в семье витебского раввина, хотя и вел себя как в колониях, это да. Я посмотрела в инете акционеров "Лензолото". На французские немецкие или английские они непохожи, хотя 66% акций "Лензолота" на момент забастовки принадлежали компании, зарегестрированной в Лондоне, из них 70 % акций компании «Lena Goldfields» или около 46 % акций «Лензолото» находилось в руках русских бизнесменов( с фамилиями типа Гинцбург) объединенных в комитет российских вкладчиков компании. 30 % акций компании «Lena Goldfields» или около 22 % акций «Лензолото» было в руках британских бизнесменов. Примерно 30 % акций «Лензолото» продолжали владеть Гинцбурги и их компаньоны. Получается практически полностью еврейский капитал. А уж где зарегестрированы компании, роли не играет. Еврейский капитал - он транснациональный.
Директор-распорядитель барон Альфред Горациевич Гинцбург;
Директора правления М. Е. Мейер и Г. С. Шамнаньер;
Члены ревизионной комиссии В. В. Век, Г. Б. Слиозберг, Л. Ф. Грауман, В.3. Фридляндский и Р. И. Эбенау;
Кандидаты в члены правления В. М. Липин, Б. Ф. Юнкер и А. В. Гувелякен;
Управляющий приисками И. Н. Белозеров

Требования рабочих ленских приисков сильно разнятся с петицией питерских "рабочих"1905 г., хотя и выдвинуты семью годами позже. Там требования экономического характера исключительно и увольнения самых вероятно борзых начальников.

Если бы царское правительство во главе с царём хоть что то делало для облегчения крестьян и рабочих, то, может быть, большевики, с-р и т.п. оказались бы бессильными.

Нельзя же получить все сразу и быстро. А революционеры обещают все сразу и быстро. Где проводятся маевки? Разве в деревнях? В деревнях картывых агитаторов против царя и на вилы поднимали и погромы устраивали. На заводах и фабриках. Разве рабочие организовывали эти стачечные комитеты? Не интеллегенты с преобладанием часовых дел мастеров из Жмеринки?

Но сам царь развлекался с импортными проститутками, спуская на них целые состояния

Это Вам откуда известно? Из прессы тех лет? Если бы он развлекался с проституками, то это была бы забота и головная боль его супруги. Читая их переписку и дневники, нигде и никогда мне не всречались подобные упреки.
И, если, скажем известны романы других русских царей, его дед даже женился морганатическим браком на своей любовнице, то никаких подобных сведений о Николае 2 нет, за исключением прессы, мощнейшей компании по дескридитации царя и его фамилии. В чем только их не обвиняли.Вырубова посредством тогдашних СМИ превращенная просто в первую б...королевства, по медицинскому освидетельствованию, проведенному после революции, оказалась девственницей. "Почему вы пристали к душе моей и пристали к душе каждого писателя, что он должен ненавидеть государя. Пристали с тоской, как шакалы, воющие у двери. Не хочу я вас, не хочу я вас. Ни жидка Оль д,Ора, ни поэта Богораза. Я русский. Оставьте меня. Оставьте нас русских и не подкрадывайтесь к нам с шепотом: Вы же образованный человек и писатель и должны ненавидеть это подлое правительство..."(Розанов В.В.) Предаставляете какой мощи была эта антицарская пропаганда? В чьих руках находились СМИ, Вы и сами знаете, чай не Маэстро.
Ну хорошо, Вы экоомический рост, а он же был, списываете на счет выжимание соков, но те же упреки предъявляются и большевикам, но помимо промышленного роста росло и население Империи. 40 % - это ли не показатель?
Вы говорите, что крестьянам приходилось "сводить скот", но помимо урожайности поголовье рогатого скота тоже выросло на 60%. Сибирская железная дорога не при Николае построена? А БАМ ? А планы электрификации? 23 года его царствования. 18 лет Эрэфии - мы по железным дорогам от Европы отстали ...боюсь навсегда. Авиацию кто начал развивать?

А его семья не скрывая брала откаты на военные заказы

Великие князья?

Сейчас читаю Перкинса. Исповедь экономического убийцы. нужная книга. Там он рассказывает, кк шло завоевание иностранных экономик США. Задача перкинса состояла в том, что бы убедить правительство какой-либо страны, что американские инвестиции вызовут не бывалый рост экономики. Для этого составлялись дутые отчёты

Допустим, этот отчет липовый. Но по всем показателям без этого отчета разве не было экономического роста в начале 20-го века? .

Благодаря инвестициям действительно появлялись заводы (по производству ширпотреба), а в обмен ресурсы страны уже самой стране не принадлежали.

Подождите-подождите. Каких ресурсов лишилась Россия при Николае II?

Деньги вложенные в страну уже оккупались производством этого ширпотреба и контролем ресурсов, а страна ещё оставалась должна. И за списание часть долгов, руководство соглашалось на размещение военных баз, голосовало в ООН как надо.

Каким образом это относится в НиколаюII?

И вот этот Тэри поёт диферамбы. Всё-бы хорошо, но царская верхушка была очень тесно повязана афёрами с французами

Например?

На 1913-й год все открытые месторождения принадлежали иностранцам

С ленскими приисками "иностранцы" определились.
.

Даже единственный источник нефти на тот момент - и то Нобелям

Если мне не изменяет память братья Нобели, конечно, шведы по происхождению, но выросли в Санкт-Петербурге, жили и работали они в России, кажется Альфред только уехал в Швецию. Бакинские нефтепромыслы и нефтепроводы работали на благо России и большевикам сильно пригодились. Не удивлюсь, что и до сих пор используются построенные ими нефтебазы. И социальными программами они занимались.

Но вот рабочему какое дело, кому завод принадлежит? Ему деньги нужны. А буржуи платить не очень хотели

Приходилось.

И вот Ленские расстрелы в 1912-м году на золотых приисках. Но кто стреляли? Жандармы, т.е. граждане РИ. Стреляли в рабочих - граждан РИ. А почему стреляли? рабочие забастовку объявили. А почему объявили? Потому что руководство компании Lena Goldfields Co, добывающая треть российского золота, не очень то хотела рабочим платить. А что бы не платить дальше, пришлось перестрелять немного рабочих. А кого рабочие за эти расстрелы стали обвинять? ПОнятное дело - царя. Он такую систему устроил, ему и отвечать

Какую систему? Систему не платить? Или систему стрелять?

Осетрина по 8 копеек - это здорово. А вот обувь по 7 рублей - это показатель промшленности России. И сколько надо выловить осетрины и продать её, что бы купить кожанную обувь? наверное, поэтому в городах и лаптями не брезговали

У меня есть дореволюционные фотографии моих предков. Ну они ладно, дворяне, без лаптей. Но вот у мужа крестьяне, причем беженцы армяне из Турции, на юге, в Анапе, большая семейная фотография. Я посмотрела. Все одеты очень прилично. Отличается от моих фотографий, конечно, причем не столько качеством на вид, сколько фасонами, но все мужики в сапогах, женщины в ботиках и дети все "кружавах" на руках И нашлись ведь еще лишние деньги на фото. Помню, на работе(давно, правда) колллега приносила фотографию предков - крестьян Липецкой области и помню, что обратила внимание на красоту лиц и добротность одежды. Не погорячились Вы с лаптями в городах? И на фото ведь тоже денег хватило.
Буржуи, может, и не хотели платить, но вот заработки рабочих Обуховского сталелитейного завода в 1917: рабочие первой категории (самые квалифицированные) - 400 руб., 2 категории - 350 руб., 3 категории - 300 руб., 4 категории - 225 руб. и 5 категории - 160 руб.
Так сколько осетрины можно сожрать и башмаков накупить? Академику С.Г. Струмилину удалось доказать, что и в начале XX в. заработки российских рабочих в крупной и средней промышленности были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. В Англии, Франции и Германии ниже.

[Св.]

продолжение:

О продвиности медицины - читай Булгакова

Не, ну конечно, если Вы будете сравнивать её с более поздней.

Были ли пенсии? Для избранных

Ну, наверное, не у всех поголовно. Моя прабабушка получала пенсию за мужа офицера, погибшего в 1914 г. и жила на эту пенсию с двумя детьми. Недолго, правда. Однажды, ей эту пенсию не принесли. Она собралась и поехала к губернатору(представляете себе это в наше время?). Губернатор её принял, и оч. сильно разволновался, что такие непорядки происходят с вдовой и достал деньги из своего кармана, выдал ей, извинялся и велел отвезти её домой в своем транспортном средстве(это уже не помню, что было). Через месяц ей принесли двойную пенсию, ну где-то что задержалось, её слова, что она, мол, получила уже от губернатора, даже слушать не стали. Губернатор заплатил из личных средств

О средней продолжительности жизни в РИ на начало века уже много писал

Тут трудно узнать, какая она реально могла бы быть. Ибо события были больно горячие.

Как и про голодовки. Но что поделать, если начало 20-го века - сплошная голодовка. в деревнях.

Из известных в Поволожье. А где еще?

Даже осетрина по 8 копеек не спасала. причём голод мог поразить один район, где жители начинали вымирать, а в соседней районе хлеб за гроши продавался от избытка урожая

Если так, что мешало голодающим жителям в лаптях дойти до соседнего района, чтобы не умереть с голоду? Неужели царь выставлял оцепление?

Царское правительство НИ РАЗУ не озаботилось какой то централизации по доставке продуктов

Вот Маэстро мне кидал обвинения по голодомору, мол, если бы большевики хотя бы как царское правительство среагировали на голод... И ведь, действительно, реагировало.

Это, конечно, всё здорово. Но если вы обратили внимание на слово "ведомственные", то не всё спокойно в королевстве. В РИ 80% - крестьяне. Им никаких больничных, отпусков и т.п. не представлялось

А кому легко? А где в каких палестинах текли молочные реки с кисельными берегами? А что, крестьянам после революции сразу и больничные и отпуска? Впрочем, был у них сладкий период жизни. НЭП. когда государство с них ничего не требовало. Только костлявая рука голода распростерлась над городом...и грозило полным крахом, потому что никакой промышленности не развилось, кроме мелких нэпманских лавочек.
.

Так же как и частные заводы. Питер, кстати, состоял из частных заводов. И большинство заводов в РИ были частными

Да. Но многие промышленники строили богоугодные заведения, то бишь, больницы для своих рабочих и школы для их детей. Некоторые здания даже до сих пор стоят. Посмотрите любой дореволюционный завод. рядом с ним обязательно больница и школа. И какие здания!

Верно то, что бедные и сирые только используются

А что, много народу Зимний брало? а февральскую революцию неужели крестьяне устроили? Манифест в голодающей деревне сочиняли?

Только революционеры смогли направить возмущение толпы в нужное для них (и для заграничных друзей) русло.

А было ли оно возмущение? Разве поднимались 80% крестьянского населения против царя? Даже рабочие 9 января шли к царю с хоругвями и иконами, просить шли, не зная, что провокация задумана...

А в чём возмущение? Царь просаживает деньги на баб, его семья занимается тем же, заводы стоят без работы, т.к. заказы переданы западным друзьям, а госСМИ предлагают радоваться свободному рынку.

Ну про баб откуда сельскому лапотному мужику известно, а? Он шо, неграмотный, газеты читает?
Я ведь на собственной шкуре пережила революцию. Не такую кровавую. Но не суть. Революцию. Думаю, сценарий один. Знаете с чего началось? Как сейчас помню. Журнал "Огонек". Главный редактор - Коротич(ныне, кажется, гражданин Америки) Рисунки узницы Гулага со страшными сценами насилия и плохой гигиены. Потом рассказы, ваще ужас, сердые содрагается и рвется на части и пошло-поехало, сплошной Гулаг. "Вы не знали? От Вас скрывали! Вот Вам гласность!" Дальше-больше. "А Вы знаете какие привилегии у партийной номенклатуры?" А то мы не знаем. "А Вы знаете как припеваючи живет среднестатистический европеец или американец(северный. конечно, про южных или там африканцев, молчок). Вам и не снилось. Вас это подлое правительство обирает и обманывает. А вот если бы вы получали столько, сколько реально зарабатывате, то были бы все в шоколаде. Да что там! Там в европах все в джинсах ходЮт, предаставляете! А колбасы там 500 сортов. А секретарь обкома - жулик и сволочь(а то мы этого не знали), а бриллианты у Галины Брежневой с куриное яйцо(а мне какое дело), зачем вам столько ракет, весь мир нас любит и обожает, ему только не нравится, что у нас тут коммуняки, уберем коммуняк и будет у нас всеобщий мир и щастье,тут и академик Сахаров подтянулся: "солдаты -то все сволочи, а Вы не знали, они бомбят мирных афганских граждан", и не надо столько денег на ветер вооружений, будем делать кастрюльки на высокотехнологичный производствах и будет у вас 500 сортов колбасы и джинсы на каждой попе...Вам не рассказывали родители, как борец с привелегиями Борис Николаевич Ельцын ездил на троллейбусе, вместо служебной что там было, чайки, волги? Ну и чем все закончилось?
Без статистических данных сдается мне, что нечто подобное было и в 1917.
Мы плохо жили, хуже чем 20 лет до? Нет. Но хотелось большего.
Ну как 80 или даже 50 процентов населения могут быть причастны к революции, которые требуют организации, власти, ну в смысле быть где-то рядом, и денег. Сидели себе 99,9% населения дома, а им объявили, все баста, нет царя. А следом, можно и не воевать. А идти или не идти в атаку, вам самим решать. Голосованием С красными бантами в петлицах разве ж крестьяне ходили? Великие князья.

Т.е. это царское правительство дало почву для брожения

такая почва может быть всегда, ибо всегда хочется большего, а пряников. как известно, всегда не хватает на всех, увы.

партии вели агитационную подготовку (Кто за царя - тот лох)
вот именно. Как и в 91, кто за ГКЧП тот лох. И то же ведь по домам все сидели и ждали, когда 500 сортов колбасы на голову упадут. Маэстро вот дождался и доволен. Сыр, правда, он предпочитает.

революционеры уничтожали чиновников[/quote]
да-да. Так может, жесткости не хватало?

Но царское правительство даже не пыталась исправить ситуацию

А Ваши какие предложения? Маэстро вот пряники всем предлагал раздать. И "жену его Конституцию". Как-будо законов в Росийской Империи не было.

И про петицию тоже верно. Там есть такие интересные пункты.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа

Думаете, это рабочие выдумали?

Ведь царско правительство само отменило ВСЕ заказы но российских заводах аккурат к 01.01.1905. и передало их Франции. рабочие повелись на провакацию. А на что повелись министры и царская семья, когда прекращают во время войны выпуск оружия, разгром северного флота, да ещё оставляют рабочих без средств к существованию?

Я не знаю. Но, наверное, надо разобраться что как и почему, если это, действительно, так было

Царское правительство ничего не пыталось сделать

Предложения?

[maestro]

Cв

Его идеал - Британская империя с колониальным порабощением, опиумными войнами, работными домами, где никто и никогда не болел чахоткой, висилицами бродяг вдоль дорог...

Ну, вы вообще глупости рассказывать горазды

[kapitu]

Когда-то читал. Было это давно.

ЗЫ. Кстати подозрения подтвердились. Это таки главный герой В панике стал копаться в голове- почти уже никаких героев не помню имена. Только если имена в заглавии книги были... Долго вспоминал Квентина Дорварда и хоть еще кого-то из Робинзона Крузо, кроме Пятницы. Уже никого... Мдяя... Рад был, что вспомнил Штольца... Дожился

Ну вот видите как хорошо, благодаря мне, впервые за многое время вы активировали заброшенные зоны мозга, может быть это даже благополучно скажется и на всем комплексе..

[Св.]

Каждый читает разное.

У меня, как у Капиту, сомнения, что Вы действительно читали Достоевского, а не "проходили" его один роман в школе.

Описание дна и жизни тех неглупых, вобщем людей, которые туда волей времен попали- я понимаю, вас не интересовали? Вся глубина их выбора- от проституции до убийства- душу не ранили?

Точно не читали.

Вы "Оливер Твиста" читали?

читали. В смысле, я читала.

Вы не пытались находить паралели между Достоевским и "Отверженными" Гюго?

Их нет.
Ну с Жаном Вальжаном с помощью Капиту и Википедии разобрались. Может знаете еще, кто такой Фердыщенко?

Нет, Светлана, я лишен таких иллюзий. Вы, просто слишком линейно норовите воспринимать писанные вам вещи.

Вас понимать несложно.

Толпу, без надлежащих к тому условий, спровоцировать невозможно. Ибо ее, ну как минимум,- еще собрать надо. А просто так люди не собираются- у всех дела.

Всегда есть недовольные. И больших толп для революций не надобно. Их и не было, этих толп.

Не больше других

Я не спорю с этим. Да, все были проплачены.

ПРосто, были беспринципней и четче других представляли себе цель и средства борьбы за власть.

Да ладно! Им просто повезло. Чем это эсеры принципиальнее?

При всем сложном моем отношении к т. Ленину, условия для создания революционной ситуации он понимал прекрасно. В отличии от вас

Да-да. Он ошалел, когда эта власть ему в руки свалилась. А революционную ситуацию, безусловно, надо создавать. Сама она не создастся.

Как говорилось в отвергнутом вами произведении ИУИ- деньги из-за рубежа и ядовитая пропаганда сама по себе ничего не решает, если народ на самом деле доволен. В большинстве своем

Я там описала Ярило революцию. Русские поговорки имеют глубокий смысл. "Что имеем- не храним, потерявши -плачем."

Вот тут у вас и промашка. Документ состоить из 2х частей. В 1ой пишется, как плохо живется

Вы полагаете, эту первую часть сочиняли рабочие?

И, те кто несли это письмо- вполне осознавали это

Раз они шли, значит, были, конечно, были, недовольны. И им заранее рассказали, что надо пойти и будет лучше, но готовили совсем другое...и это был не царь и даже не жандармы.

В отличии от вас, они жили в тех временах и загинались от чахотки в рабочих казармах

Попробуйте обосновать свои слова свидетельствами современников. Не агитаторов. Хотя, кто-то из рабочих и умирал от чахотки. Людям свойственно болеть и умирать. Вы не знали?

А вот аттачем к этому народному недовольству шли политические требования. Они, конечно, плод более ограниченного числа голов.

Вот это "ограниченное число голов" устроило эту грандозную провокацию.

Ни их национальность, ни что-либо еще- значения не имеют

Имеют. Но Вам это знать не надо.

Тут, как с вашей фразой в мой адрес о том, что Сталин-де не так и виноват. Был бы не Сталин- был бы кто-то другой такой же или еще похлеще

Я не так говорила. Я говорила, что Сталин действовал в предложенных историей условиях. Но и, естественно, его личные качества играли немалое значение. Дурак бы пустил страну под откос.

Так, и тут. Ситуация и требования времени выносят на верх людей, которые соответсвуют ожиданиям народа полней всего

Я знаете ли не ожидала вверху Гайдара, Чубайса, Бурбулиса, Абрамовича...( ни одной русской фамилии), я совершенно не чаяла, чтобы мою страну развалили на куски и ограбили до нитки.

Было бы странно, если бы было не так

Было бы странно, если бы я это чаяла. Не чаяли революции и многие в начале 20 века. Розанова еще раз процитировать? Про Достоевского уже молчу.

Глупость Николая 2го в том и заключается, что он не заметил, что кроме бунта жестокого и беспощадного

бунт жестокий и беспощадный, Дима, явился позже. Когда власти, собственно, не стало. И вот тогда уже народ реально восставал и против белых и против красных, ибо ни одна из этих сил не защищала старую царскую власть. И тогда уже народ пошел в разнос.

уже появились люди, которые могут этой борьбе дать знамя

какие высокопарные слова. Борьбе, знамя. А на самом деле, провокация.

и девизы и что народ уже готов к своим жалобам на жизнь добавлять их требования. И потом идти нести такую петицию Царю

ПРОВОКАЦИЯ.

И тогда получится не просто очередная бесперспективная пугачевщина, а вполне конкретное движение за обновление России, в котором ему, Николаю 2, уже места не будет

обовление? Вы тут со свои голодомором как с писанной торбой носитесь вместе со своим президентом. А какие потери понесла страна за годы гражданской войны? Это обновление по-Вашему -уничтожение России и стремление установить в ней свой порядок, порядок транснациональных корпораций, если хотите.
Как Вы умудряетесь называть себя православным?

А вот конкретные имена, фамилии, или так важная для вас национальность написавших- не будет в таком случае иметь никакого значения

Николай 2 вполне кокретная личность. Сталин - вполне конкретная личность. Почему остальны вполне конкретные личности должны оставаться в тени. Национальность тоже имеет значение, потому что речь идет о разрушении сложившегося за века русского миропорядка.

Тем более, к ужасу для вас, что февральская революция в России случилась вообще без замысла

Это как это? Дима, это был тщательно спланированный заговор.

К ужасу вашему- вы же знаете, что монархию "вообще" никто не собирался отменять

К Вашему ужасу я знаю немного больше. Я знаю, как вынудили Николая II
подписать так называемый "Манифест". Я к вашему ужасу, знаю, как изолировали его от внешнего мира, как лгали ему об отчаянном положении, которого не было, что беспорядки охватили Россию, что надежных частей нет, это все сделала небольшая кучка людей, к народу не имевшая никакого отношения. Я, к вашему ужасу, знаю, что в соответствии с законами престолонаследия Российской Империи "Манифест" был актом юридически ничтожным, поскольку согласно Павловскому Указу, закон о престолонаследии стоял выше воли монарха(Вам, может, Дима, невдомек, что законы Российской Империи были выше воли монарха и своеволия не дозволяли, а то Вы себе представляете монрахию -как безграничную императорскую анархию) и монарх не имел права отрекаться ни в чью пользу, кроме своего прямого наследника, тот в свою очередь мог отречься, но только по достижении 16 лет, и соотвественно, весь этот маскарад - только маскарад. Этого не знаете, Дима, Вы, но этого не могли не знать те "стихийные силы" что по чистой случайности организовали февральский переворот, с ветром принесенным липовым документом. Я также к ужасу вашему знаю, что в газетах сия бумажка лукаво была названа Манифестом, когда на деле это был телеграфный бланк, адресованный не народу, а Ставке. К еще большему ужасу сообщу Вам, что все имераторские указы писались чернилами на специальной гербовой бумаге, а этот был отпечатан на машинке и карандашная подпись царя.

Собирались передать власть великому князю Михаилу Александровичу. Но, он не захотел. Корона валялась под ногами, и никто ее не хотел поднимать. Дожились

Собирались??? "Нашел дураков", говорят дети в таком случае. Не для того затевался противозаконный маскарад с липовым отречением. И формулировка о передаче власти Государственной Думе и Временному правительству сочинена была не Великим князем Михаилом.
К Вашему ужасу непосредственные участники событий оставили свои воспоминания. Кое-кто из них раскаялся. Князю Михаилу объяснили, что хоть Николай и отрекся в его пользу, но, как сказал Керенский "я не ручаюсь за жизнь Вашего Высочества", еще там речь шла о жизнях других Романовых.
После не намеков, а прямых указаний, как надо действовать, вот что произошло: "Я хочу подумать полчаса... Великий Князь вышел в соседнюю комнату... Великий Князь вошел... Это было 12 часов дня... Мы поняли, что настала минута. Он сказал: "При этих условиях я не могу принять Престола, потому что..." Он не договорил, потому что... заплакал"(Шульгин. Дни. Белград. 1925 г.)

РИ была достаточно большим государством, чтобы самостоятельно внутри себя породить разнос

За пределами организованной кучки масонов никакого разноса не было. Но была война.

Николай 2 оказался на редкость бездарным государем

И каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Вот тут один участник форума совершенно справедливо написал: "Когда обсуждение правильности решения руководителя масштаба Сталина ведется на кухне с кухонными аргументами и полным не знанием матчасти.... выглядит довольно смешно"(Валекс)

Но, это бы- полбеды. Ему предлагали после с утром замятого 1905 года стать при таких талантах конституционным монархом

Дима, я ведь Вам уже говорила, что Законы российской Империи стояли выше воли монраха. Как управляет государством все "учредительные собрания" я вижу. Иначе, как бардаком, за который никто не несет ответсвенность, это назвать нельзя. Царь несет ответсвенность, несет крест. Не случайна поговорка "тяжела ты, шапка Мономаха".То, что он не согласился уже тогда на гибель государства Российского ему только в плюс.

Но его бездарность сочеталась с высочайшим самомнением и жаждой власти.

Нет, любезный. Вы совершенно не знаете матчасти. Ну разве что, если не считать матчастью те газетенки, что обливали грязью царя и его семью. В марте 1905 года Государь известил членов Священного Синода: "По соглашению с Императрицей я оставляю престол моему сыну и учреждаю при нем регентство из Государыни Императрицы и брата моего Михаила, а сам принимаю монашество и священный сан, с ним вместе предлагая себя вам в Патриархи".
Синод не принял.
И по воспоминаниям современников, которые Вы не читали, Николай II тяготился властью, а не жаждал её и лучше всего себя чувтсвовал в кругу семьи, но как Помазанник Божий(он то в отличие от Вас знал, что это такое) нес этот крест и донес его до конца.

Похоже, Николай 2 и вправду верил, что без него как самодержца, России полные кранты будут

Так оно и случилось. Она возрадилась потом на новом витке, но это уже не заслуга тех, кто так отчаянно с ним боролся.

Ну, и досиделся. Пока вместе с троном не вынесли

Хочется сказать Вам грубость.

А если четыре, то революции предшествует возникновение революционной ситуации

А революционные ситуации создаются.

. ЗА которую отвественность несут правящие элиты.

Вы. сами того не ведая, написали верную фразу. Несут. В той степени, что революции так или иначе делаются элитами. Но не царем в данном случае.

Столько же. Видите ли, Светлана, количество королей, царей, фараонов и т.д., павших от рук восставших- весьма велико. Просто, до эпохи Просвещения не возникало теоретической базы, позволявшей создавать государства без самодержцев. Поэтому, свергая "плохого" царя- садили "хорошего".

Свергал не народ, свергали все те же элиты.

Но, со временем люди поняли, что можно нового царя и не садить

У кого-то была хорошая подпись: "Демократия - в аду, на небе- царство" (не знаю, кто сказал). Это здорово, что Вы как истинно верующий во Христа ставите в пример богоборческую эпоху Просвещения.

Как и в случае со Сталиным- не суть. Народ сам отбирает тех, кто соответсвует их чаяниям.

Очень даже суть. Но не для Вас. Сталина народ не отбирал. Уже только потом, когда он себя показал.

Горизонта тоже не достичь. ЧТо не мешает к нему идти.

Вы сами поняли, что сказали? Т.е. заведомо зная что не достичь, идете с надеждой дойти. Это идиотизм.

Вы недооцениваете способность народа понимать, что с Царем что-то не то. Вон- хохлы за 5 лет убедились, что Ющенко- завистливый бездарь с жаждой власти.

Ну, во-первых, Ющенко это не царь. А "хохлы" не слишком умны, если им, чтобы понять, что есть Ющенко понадобилось 5 лет, а понять, чьи интересы он представляет, им и 5 лет мало. Как можно сравнивать это с помазанником Божиим.

Но, Ющенко уйдет. А теперь представте эдакого Ющенко, только который никуда не собирается уходить. Вот, и получится НИколай 2.

Не кощщунствуйте, "православный". Не сравнивайте изменника с русским святым.

Поэтому- народ тоже начнет осозновать потребность в смене правящих элит.

Простота она, все таки, хуже воровства.

Да и вообще, я не очень во всю эту лабуду с помазанниками и с их попытками обосновать свою власть с помощью Бога, верю

Я поняла. Давно уже. Вы вообще в эту "лабуду" избирательно верите, так, как вам удобно.

Мне велено Христом воздавать кесарю- кесарево, а Богово- отдавать только Ему. Поэтому земным правителям с их попытками выдавать себя за помазанников Божьих, просьба не беспокоить

Не, не беспокоим. Вы бы уже назвались протестантом. Просто для честности. Перед самим собой.

Что значит, допустим?

К ужасу Вашему и в отличие от Вас я это читала, а также историю возникновения, а также историю судебных попыток евреев доказать, что сие есть подделка. Суд отказал. А у Вас какие сведения?Или не зная мат.части, так принято считать? А иначе, моветон, в лучшем случае.

А еще есть люди, которые наяву духов видят

И часто с Вами такое?
.

Многие вступали в контакты с инопланетянами. Некоторые, даже забеременели

Неужели, даже беременнели?

Есть люди, которые всерьез могут верить в то, что можно сделать заговор с участием сотен людей

в Антихриста Вы тоже не верите?
И потом, что ж тут верить, результат-то налицо.

да так, чтобы не было следов

Следы, следищи повсюду.

Причудливы фокусы человеческой психики.

если вы даже забеременнеть умудрились от инопланетян, я Вам сочувствую.

[Adamson 50]

Меня вот в покое не оставляет один вопрос - как в Христианской России могла произойти такая глупая революция с попыткой последующего уничтожения Веры в Бога?

Как и все революции:в состоянии кризиса и......................

[Ярило]

Разве не то же самое делал Сталин?
Разве у Сталина в первую пятилетку на заводах не заправляли американские инженеры, несмотря на "антибуржуйскую" риторику?

Нет. Сталин делал не то же самое. Иностранцы были как инженеры, а не управленцы. Их задача только наладить производство в своих, строго очерченных рамках.

А уж где зарегестрированы компании, роли не играет. Еврейский капитал - он транснациональный.

Я тоже так считал. Но в случае с Британией играла роль именно политика британского правительства. Да, на биржах правили евреи. Эти гинцбурги и сделали взлёт лены до умопомрачительных процентов за 2 года через своих представителей в СМИ. Но делать они могли это только по приказу британского королевского дома. что бы им бошки не поснимали. есть авторы, которые утверждали, что Напалеон проиграл войну благодаря еврейскому капиталу. Ротшильд действительно на этом провернул аферу. Но сам же Ротшильд говорил, что ему нет дела, кто пишет законы, если он контролирует денежную систему государства. Так вот Британская биржа была под контролем королевского дома. И, экономически, Ротшильду было выгодно скинуть монархию в БИ. Но, почему то он выбрал именно БИ. Да, и если смотреть финансирование революционеров, то их средства увеличивались при обострении отношений России и БИ. Т.е. еврейские банкиры играли за БИ. Даже, если несли убытки.

Требования рабочих ленских приисков сильно разнятся с петицией питерских "рабочих"1905 г., хотя и выдвинуты семью годами позже. Там требования экономического характера исключительно и увольнения самых вероятно борзых начальников.

А тут просто. Если погромят Лену, то британская корона лишиться одного источника дохода. Поэтому джентельменам финансировать рабочих через евреев не было смысла. А вот если погромят Путиловский завод находившийся в ведении бизнесменов Франции и РИ, то это только на пользу - уберут конкурентов.

Нельзя же получить все сразу и быстро. А революционеры обещают все сразу и быстро. Где проводятся маевки? Разве в деревнях? В деревнях картывых агитаторов против царя и на вилы поднимали и погромы устраивали. На заводах и фабриках. Разве рабочие организовывали эти стачечные комитеты? Не интеллегенты с преобладанием часовых дел мастеров из Жмеринки?

Мы все понимем, что сразу и быстро только блохи кусают. Но тем не менее народ повёлся на построение рая за 500 дней. Вёлся он и на картавых агитаторов. Столыпинская реакция была направлена против крестьян. Которые и брали на вилы агитаторов. Но столыпинская политка привела к тому, что к агитаторам стали относиться благосклонно, а затем на вилы брать местную администрацию.

Это Вам откуда известно? Из прессы тех лет?

Широкорад. Он подробно описал похождения царской фамилии, фирмы, от которых они получали взятки. Кстати, Широкорад описывает и отдых великих князей. Они все любили Лазурный берег. если проводить анологию с СССР, то это не красит семью. Но зато они подали пример нынешним чиновникам и олигархам.

Предаставляете какой мощи была эта антицарская пропаганда? В чьих руках находились СМИ, Вы и сами знаете, чай не Маэстро.

Что сделал царь, что бы пресечь пропаганду? ничего. Пускай скотинка развлекается. Люди сами были возмущены такой пропагандой и сами образовали СРН - самая многочисленная партия. Её называли партией власти, но от власти она не получила ни копейки. И когда СРН понял, что царю откровенно плевать, то сначала отстранился от политики в 1916-м, а после революции принял сторону большевиков.

Ну хорошо, Вы экоомический рост, а он же был, списываете на счет выжимание соков, но те же упреки предъявляются и большевикам, но помимо промышленного роста росло и население Империи. 40 % - это ли не показатель?

Давайте разберёмся сначала с большевиками. В 1928-м они прекратили выоз капитала за бугор. Прекратили изящно и тонко - дали пинка Троцкому, а его прихлебателей отправили зарабатывать валюту на лесоповал. Т.о. прибыль от предприятий оставалась в стране. Да, соки выжимались, но эти "соки" шли на устройство страны, а не на развлекуху наших и импортных олигархов. И как следствие, жизненный уровень народа повышался. при царе прибыль заводов уходила за бугор. Про немецкую афёру с зерном я писал. А вот афера шведско-британских Нобелей. РИ открыла и разработала бакинские нефтепромыслы. И, как плату за кредиты расплатилась этими самыми промыслами. Нобели достроили сколько то вышек, на этом их участие в инфраструктруе России закончилось. Они отчисляли сколько то налогов, но главное, нефтеперерабатывающие комбинаты работали на Запад, нефтепромыслы работали на него же. Т.е. вывозили и прибыль, и нефть, и керосин. На эти деньги Нобели осваивали нефтерождения в Персии. Тем не менее, были известны нефтерождения на Сахалине, в Ленском бассейне, но никто туда деньги вкладывать не спешил. Нафига там вкладывать, когда Персия рядом? В итоге, у РИ не было крупных метсорождений нефти, а что было, то было у Нобелей. Также РИ не могла осовоить уже известные месторождения по причине не хватки ресурсов. И, как итог, авиация, машиностроение не могли развиваться из-за недостатка топлива (Были и Руссо-Балт и Илья муромец. А сколько их было произведено?). И, как следствие - закупка машин и самолётов за бугром. Кстати, в такую же ловушку попала и современная Россия. нефти, остающейся в России на душу в 2004 году приходилось 0,71 т в год. против советских 2,68 в 1985-м. Но СССР наращивал добычу, поэтому легковушки стали поступать на рынок. Но, в первую очередь нужно сырьё для промышленности. А что делает РФ? продаёт нефть, а на её выручку закупает легковушки за бугром. В итоге нефти не хватает, а что остаётся, то сжирается легковушками. Импортными. В таких условиях ВВП может и вырастет, но промышленность - никогда.

Вы говорите, что крестьянам приходилось "сводить скот", но помимо урожайности поголовье рогатого скота тоже выросло на 60%.

За какой период?

Сибирская железная дорога не при Николае построена? А БАМ ? А планы электрификации? 23 года его царствования. 18 лет Эрэфии - мы по железным дорогам от Европы отстали ...боюсь навсегда.

Единственный плюс от Витте.

Великие князья?

Они самые.

Допустим, этот отчет липовый. Но по всем показателям без этого отчета разве не было экономического роста в начале 20-го века? .
Подождите-подождите. Каких ресурсов лишилась Россия при Николае II?

Экономический рост от предприятий имеет смысл, если продукция и прибыль достаются населению страны, а не вывозится.

Подождите-подождите. Каких ресурсов лишилась Россия при Николае II?

Благодаря реформе Витте, иностранцы стали скупать всё, что представляет ценность. Нефть, добываемая в РИ, РИ не принадлежала. Кое-как держался УРал, но и там был совместный капитал. Уголь добывался также концессионно, а значит от использования ресурсов Ри не получала в лучшем случае часть прибыли.

Каким образом это относится в НиколаюII?

То, что при Николае-2 стали брать кредиты на разработку ресурсов и промышленности, а для выплаты кредитов отадавали уже разработанные месторождения.

Например?

например то, что госзаводы изготовляли сухопутную артиллерию по лицензии круппа. Но не только изготовляли, но и модернизировали. Значицца, дело было так. Как известно, Александр-3 заключил союз с Францией в 1891-м, после чего скоропостижно умер. Союз никак не ограничивал сотрудинчество с Германией. Тем не менее, в 1895- разрываются все контракты с Круппом и стали заключаться контракты с фирмой Шнейдера. Прикол в том, что крупповские пушки расхреначили французскую артиллерию Шнейдера в 1870-м. Но, генерал-фельдцейхмейстер великий князь Михаил Николаевич, проживающий в Ницце, проживающий в Ницце, генерал-адмирал великий князь Алексей Александрович, полжизни проведший в Париже, генерал-инспектор артиллериивеликий князь Сергей Михайлович, живущий там же со своей карманной проституткой балериной Кшесинской, считали иначе. Формально, в России проводились полевые испытание артиллерии, но всегда выигрывала фирма Шнейдера. Кстати, Крупп никогда не указывал где и какую пушку производить. А вот Шнейдер, благодаря своим вышеперечисленным друзьям, пушку повелел производить на Путиловском заводе - единственным частном артиллерийском заводе. Госзаводы остались без госзаказов. Мотовилихинский, обуховский и Санкт-Петербургский орудийный спасал заказ флота. Он кстати прекратился в 1906-м в Мотовилихе(из-за чего в октябре 1905, когда работягам стало изветсно о прекращении заказов поднялось восстание) Николаю, увлечённому парадами, ленточками и пуговками, наличие гаубиц у российской армии было до лампочки. И только после поражения в Русско-японской войне, генералы решили, что доктрина одной пушки не нужна. Посему и приняли на вооружение гаубицу аж в 1912-м также от фирмы Шнейдера.
Вас такой пример устраивает?

Приходилось.

Когда рабочие бастовали.

Какую систему? Систему не платить? Или систему стрелять?

Систему когда можно не платить, а потом можно расстрелять.

Не погорячились Вы с лаптями в городах? И на фото ведь тоже денег хватило.

нет. Не погорячился. В то время отношение к фото было другое. Люди тогда идеалистами были, что ли... Пытались выглядить лучше, чем есть, поэтому и наряжались по наряднее. А приезд фотографа - был целым событием.

Буржуи, может, и не хотели платить, но вот заработки рабочих Обуховского сталелитейного завода в 1917: рабочие первой категории (самые квалифицированные) - 400 руб., 2 категории - 350 руб., 3 категории - 300 руб., 4 категории - 225 руб. и 5 категории - 160 руб.

В 1917-м рубль обесценился в 10 раз. Т.е. самый квалифицированный рабочий получал 40 рублей по ценам 1913-го. Добавьте к этому "рыночную" плату за жильё, платную медицину и образование.

Академику С.Г. Струмилину удалось доказать, что и в начале XX в. заработки российских рабочих в крупной и средней промышленности были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. В Англии, Франции и Германии ниже.

А там лучше было у рабочих?

[Ярило]

Не, ну конечно, если Вы будете сравнивать её с более поздней.

Булгаков описывает, что врачей в уезде ваще не видели (на начало 20-го века). Кто работал в медпункте? Фельдшер и 2 акушерки. Поясню. Высшее образоване было платным. Причём ещё и не доступным. Вот сын сапожника поступил в семинарию, поскольку там было самое дешёвое обучение. Но из-за неуплаты вылетел. А если бы денег хватило, то, может быть, был бы священник Джугашвили.
Стоит сказать, что РИ проблему нехватки врачей пыталось решить. Теми же фельдшерами с акушерками. Но и их не хватало. Тогда правительство организовало вольные курсы при медах. Такой курс, кстати, закончил Есенин. О качестве такого вольного образования показывает дальнейшая биография есенина - был призван санитаром.

(представляете себе это в наше время?) .

Сейчас нет. Меня как то послали по работе в козлятник (правительство МО). Заказали на меня пропуск. ОТ метро идёт отдельный автобус со своими проездными и своим тарифом. Проходная с турникетами и ментами, территория окружена забором и патрулями. Высокое здание с прозрачными стенами. Сразу за зданием массивная стройплощадка, где строится жилой район. Возник риторический вопрос - от кого охрана, если окна министров выходят прям на этот район, а от этого района дом правительства отделён только канавой? но это ещё мелочи.
С этим пропуском в приёмную. решил вопрос с секретаршей, она мне:
- Вы сейчас уйдёте?
- Да. А что здесь делать? (непонимающий взгляд с её стороны)
- давайте пропуск, я вам его подпишу, а то не выпустят.
- извините, это тюрьма?
ну поглумился.
В СССР добиться ауденции у секретарей КПСС можно было легко.

Тут трудно узнать, какая она реально могла бы быть. Ибо события были больно горячие.

ну да. Дифтерия поднимает температуру.

Из известных в Поволожье. А где еще?

Читать книгу Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса, Милов Л.В.
aleks1958: РЎСЃСлки

Если так, что мешало голодающим жителям в лаптях дойти до соседнего района, чтобы не умереть с голоду? Неужели царь выставлял оцепление?

Вообще то это обычная практика. Не знаю, выставляли ли оцепление при царизме. Однако, голод всегда сопровождается эпидемиями. А вот с эпидемиями царское правительство боролось решительней, чем европейцы. Например когда в Индии появилась очередная эпидемия чумы ,то Александр III приказал перекрыть все дороги и тропы. И никого не пущать с юга. помогло.

А кому легко? А где в каких палестинах текли молочные реки с кисельными берегами? А что, крестьянам после революции сразу и больничные и отпуска?

Конечно нет. Но большевики стремились к уравнению прав, поэтому и смогли это сделать через 40 лет. А вот царь и не стремился.

Да. Но многие промышленники строили богоугодные заведения, то бишь, больницы для своих рабочих и школы для их детей. Некоторые здания даже до сих пор стоят. Посмотрите любой дореволюционный завод. рядом с ним обязательно больница и школа. И какие здания!

Какие хорошие промышленники. Ну давайте посмотрим. В рыночном обществе государству хронически не хватате денег для постройки инфраструктуры. Поэтому коммерсантам они предлагают делать пожертвования. И дают пряник - снижение налогов. Но в такой системе есть 2 изъяна.
1) Бюджет оплачивает строительство гораздо дороже, чем частники. Посколько платит по действительной цене, которую выбирают по конкурсу (тендеру). например Бюджетным организациям сейчас запрещено пользоваться пиратскими программами. Точнее ими пользоваться всем запрещено. Но бюджетников проверяют. А на лицензионки денег не хватает. Поэтому компьютерщики устанавливают демо-версии. А частники выкручиваются. Где воровством, где подлогом. В итоге есть миф, что частный бизнесс более эффективный, чем государственный. Когда государство таким образом собирает милостыню, то оно разрешает ВОРОВАТЬ.
2) И сейчас, и тогда есть медицинские манипуляции, которые какой-либо олигарх может оплатить как жест доброй воли. Но поставить такие манипуляции на поток не хватит средств ни у одного частника. Это возможно только при финансировании из бюджета. Поэтому такая помощь оказывается фикцией.

А что, много народу Зимний брало? а февральскую революцию неужели крестьяне устроили? Манифест в голодающей деревне сочиняли?

есть недовольство. И есть организаторы. Остаётся спичка - публичный расстрел (провакация). И царское правительство на это охотно купилось.

А было ли оно возмущение? Разве поднимались 80% крестьянского населения против царя? Даже рабочие 9 января шли к царю с хоругвями и иконами, просить шли, не зная, что провокация задумана...

Давайте суммировать. Вообще то рабочие шли с иконами в 1905-м. И ответить на эту провакацию царь мог только одним - казнить офицера отдавшего приказ о расстреле демонстрации. Но царь неоднократно покрывал преступников из гвардии.
А теперь суммируем. Рубль обесценился в 10 раз. Роста з/п не отмечалось. В 1916-м царское правительство вводит продразвёрстку. С фронта приходят похоронки. Но это жёнам офицеров платили пенсию, а жены солдат перебьются. При этом продложался правовой беспредел (Это у Достоевского - суд присяжных. Но он - для избранных. Было ОСО, которое переняли большевики, была административная высылка - по решению губернатора и даже старосты, было заключение в монастырь пожизненно, причём мирян, безо всякого суда - захотел местный иерей заключить в монастырь в каменный мешок - сделано). А тут появляются агитаторы и говорят ,кто в этом виноват. реакция какая? В 1916-м уже жгли и громили землевадельцев.

Ну про баб откуда сельскому лапотному мужику известно, а? Он шо, неграмотный, газеты читает?

Дело не в том, что кто то что то читает. Это просто показывает как царь с семьёй управлял страной.

Я ведь на собственной шкуре пережила революцию.

А я сейчас на своей шкуре переживаю положение безысходности, которое было у работяг и крестьян. ТО, что вы написали - есть просто манипуляция. У секретарей горкомов и обкомов сидячая работа, оттуда проблемы с весом. Но считается, что они харю отъели. Но в падении РИ и СССР есть общее. Царь то он хоть и помазанник божий, но в России всегда считали, что если есть законы, то надо их исполнять и царю. За поход налево над царями посмеивались (все мы не без греха), но когда ялтинский градоначальник Думбадзе ссылает женщин, купающихся нагишом (один купальник на несколько тысяч ныряльщиц), а заодно и тех мужчин, которые посмотрели на голую купльщицу, но при этом приезжает царь и при толпе любопытных сам нагишом купается, то такого русский понять просто не в состоянии. кстати, этот Думбадзе отличался не только при борьбе за нравы. Он ещё отличился и при борьбе с террористами. Кто то в него выстрелил, но не попал. Террорист-неудачник перемахнул через забор купеческого дома и скрылся. Думбадзе приказал расстрелять дом из пушек. купец написал жалобу в Питер, но николай был доволен действиями градоначальника и приказал послать купца в известном направлении.
Т.е. царь клал и на местные законы, и на общие. Можно сравнить с Александром-3. Он как то проезжая мимо пруда с семьёй решил порыбачить. Раскинул удочки, тут к нему и подвалил смотритель. Смотритель, не зная, кто перед ним, приказал смотать удочки (Что Александр и сделал), после чего удалился ворча про всяких городских. Можно было и оскорбить подданого. Например Николай-1 со своей свитой остановился в каком то селе. Вышел староста, неся хлеб и соль, с народом. И староста царю: "Царь, ты столп..." Старосту от волнения то и переклинило. Он так повторил несколько раз, пока царю не надоело: "А ты бревно" - сказал Николай-1 и забрал хлеб. А вот как оскорблял николай-2. Про макак я уже писал. В 1911-м в госсовете обсуждался вопрос о земствах в западных областях, вынесенный Столыпиным. Член госсовета Трепов специально добился аудиенции у царя с целью узнать, следует ли голосовать "за" (Ох уж эти думы). Царь ответил, что следует голосовать по совести. низвестно ,по советси ли проголосовали депутаты или решили, что это знак недоверия Столыпину, но против проголосовало 96, за 68. В ответ Столыпин стал угрожать отставкой (Ох уж эти думы). Тогда царь подписал указ о перерыве работы госсовета и думы, и приказал вылсать из Питера Трепова. Свтелана, как вы думаете, после такого, Трепов не посчитате себя оскорблённым? переметнётся ли он на сторону революционеров

такая почва может быть всегда, ибо всегда хочется большего, а пряников. как известно, всегда не хватает на всех, увы.
революционеры уничтожали чиновников

Совершенно верно. почва такая есть. Но что должен делать царь, президент? Уменьшать вероятность брожения. Одними силовыми методами или одним убеждением этого не добъёшься. А что делал царь для уменьшения брожения? Ничего.
да-да. Так может, жесткости не хватало?

А Ваши какие предложения? Маэстро вот пряники всем предлагал раздать. И "жену его Конституцию". Как-будо законов в Росийской Империи не было.

Жестокости при царях было с избытком. ТОлько она не туда прикладывалась (см про высылки).
И дело не в законах. Вот в России есть конституция. А что толку? Царь мог проводить свою кадровую политику. И по тем министрам, которые его низложили, видно, как вдумчиво он эту политику проводил.

Думаете, это рабочие выдумали?

Нет, конечно. Подправить они могли. Дело в том, что 3 пункт о заказах очень не выгоден спонсорам рабочих. Но и особо не мешает.

Предложения?

Кнут и пряник.
как Кастро покончил с контрой? Очень просто. Взбунтовался какой то универ, типа так жить нельзя, председатели козлы, надо власть менять, ничего они делать не могут. К ним Кастро приехал лично. Говорите, что председатели колхозов управлять не умеют? Хорошо. Вот пускай ваши активисты и поуправляют. Этот экспериметн широко освещался в прессе. И высмеивался, т.к. активисты через месяц сложили свои полномочия по причине развала колхоза.
Также и в РИ, да и в СССР можно было сделать. Чаадаев хренотень написал? Ну и ладно. Её можно даже опубликовать. С комментариями лояльных учёных и психиатров. и поместить на первой странице большой портрет Чаадаева. И Чаадаев доволен доволен, и психиатры, и народ, тыкая пальцем в Чаадаева. Герцен в колокол бьёт? Ещё лучше. Его разумную критику учитывать, а что нераузмно или враньё - также опровергать. С помощью чиновниов и психиатров. А заодно попытаться достать счета герцена( Можно не доаставать а просто утверждать, что он за еврейские бабки колокол издаёт. Пускай отбрёхивается). В принципе можно публиковать любые программы диссидентов, даже солжика. Но только с комментариями глумливого характера. например, что мешало опубликовать АрхГУл с предисловием, что Солженицын был изнасилован (опущен) всем бараком уголовников за постоянное враньё, воровство и стукачество, после чего потерял всякую ценность для кума? Не было этого? Так пусть сам Солженицын доказывает. Но кто бы его стал всерьёз бы воспринимать? кстати, контрпропаганда против опущенцев легко строится на сексуальных извращениях. Типа того, что у Герцена была любимая овечка манька, но он слинял в Лондон и бросил несчастную овечку, зато там нашёл себе Долли. И показывать что для опущенцев характерны сексуальные извращения (Что, в общем то близко к правде). Тем самым бы власть добилась презрительног смеха к революционерам.

[Андрей Рамин]

Меня вот в покое не оставляет один вопрос - как в Христианской России могла произойти такая глупая революция с попыткой последующего уничтожения Веры в Бога?

Вполне логичное развитие событий. Христианство в России насаждалось огнём и мечом и уничтожалось также. Что посеешь, то и пожнёшь. Народ привык к поруганию своих святынь, и к замене одних другими.