Большой секрет Катыни

[Suvi]

Повторю вопрос, почему военная прокуратура не предоставила в суд тома под грифом "секретно" или "совершенно секретно"? Разве ещё не "гудбай сталин"?

Ваш вопрос вообще-то риторический. Выплачивать компенсации не хотят.
Разве Вы не в курсе: ведь Москва никогда, никому и ничего с момента своего появления не выплачивала.
Будучи "округом" Золотой Орды, а позже вассалом Крымского ханства сама платила дань Сараю и ещё в 17 веке Бахчисараю. А когда наконец-то освободилась, то усвоила золотоордынско-османские, т.е. татаро-монголо-турецкие, традиции: грабь-грабь и ещё раз грабь всех, причём начиная со "своих" народов, не говоря уж о соседях.

[Alhazred]

Вы сейчас с кем разговариваете? Потрудитесь найти мои посты-фантазии в этой теме. И Вам уже давали ссылку на тему, где Катынское дело было разобрано по всем пунтикам. Пжста, могу повторить для тех, кому с первого раза не доходит: http://www.evangelie.ru/forum/t25929.html .

Интересно, Коми, у вас по всем вопросам мнение всегда на стороне русских. Ну, не может же быть такого, что русские всегда везде правы? Просто пытаюсь компенсировать незнание истории обычной логикой.

[Zoltan]

Относительно Катыни скажу словами А.Бушкова:
"И, разумеется, невозможно обойти молчанием Катынь. Где сталинские палачи якобы самым злодейским образом перестреляли десять тысяч польских офицеров почему то исключительно из немецких пистолетов, а не из привычных наганов, как будто с нечеловеческой прозорливостью предвидели, что через год эти места захватят немцы и нужно заранее позаботиться о заметании следов.
Как и в случае с суворовской «теорией ледокола», миф об изничтожении поляков расстрельщиками из НКВД процветал, пока игра шла в одни ворота, и перестроечные горлопаны с неснятыми диагнозами попросту не имели ни оппонентов, ни толковых возражений. Когда появились оппоненты и возражения, дело поплохело буквально на глазах.
Я имею в виду прежде всего Ю. Мухина с его объемной и логически непротиворечивой книгой «Антироссийская подлость», после которой старую версию может защищать разве что Новодворская со всем пылом нерастраченной невинности.
Ну да, я прекрасно знаю, что многие Мухина не любят. Неправильный человек, неуживчивый. К тому же порой увлекается тем самым поиском жидомасонов под кроватью.
Но это еще не повод охаивать все, что Мухин делает. Его война с рогатыми и хвостатыми сионистами одна тема, а исследование катынского расстрела совершенно другая. До сих пор, насколько мне известно, никто еще внятно и логически убедительно не опроверг ни одно из мухинских положений, ни один приводимый им факт. Наоборот. Один, но крайне многозначительный пример. Поначалу орали, что поляков де приговорило к расстрелу Особое совещание НКВД. Но тут объявился зловредный Мухин и с документами в руках доказал, что помянутое Особое совещание имело право приговаривать исключительно к тюремной и лагерной отсидке, и то на срок не свыше восьми лет. Пришлось срочно выдумывать некую «специальную тройку НКВД», документальные следы которой не обнаружены до сих пор.
Не любят вспоминать «обличители» и о пенсионере Супруненко который уже в преклонных годах, будучи старым и дряхлым, тем не менее сохранил ясность ума и немалое чувство юмора. Это была песня... «Перестроечные комиссары», нагрянувшие к бывшему ответственному сотруднику НКВД Супруненко, потребовали от него подробных показаний о том, как он, злыдень, в своем управлении расстреливал поляков. Старичок не подвел: выдал леденящую душу историю с точным описанием интерьеров своего управления и немалым количеством жертв. И вскорости помер без сомнения, напоследок злорадно ухмыляясь. «Комиссары» его показания раззвонили на всю страну, а потом кинулись с телекамерами в сохранившееся здание означенного управления, чтобы снять убойной силы документальный фильм...
Тут то и грянул вселенский конфуз. Всем пришлось наглядно, своими глазами убедиться, что в этом здании просто технически невозможно было расстреливать по триста человек за ночь, как о том с непроницаемым лицом вещал Супруненко. И отродясь там не было этой самой двери, через которую «выволакивали казненных», и красный уголок не способен вместить триста трупов. Тут то и поняли «обличители», как мастерски их кинул престарелый энкаведешник но он уже пребывал там, откуда его не способны достать никакие перестройщики...
А посему гораздо больше прав на существование имеет другая версия что польские офицеры при наступлении немцев сами отказались эвакуироваться по той самой дури, полагая, что тевтоны, освободив их из советского узилища, накормят пряниками и напоят старкой. Вот только у немцев были чуточку другие планы...
Есть еще книга французского исследователя Алена Деко (с которой Мухин, как я убедился, к сожалению, не знаком, а зря). За двадцать лет до Мухина Деко столь же логично и убедительно доказал, что катынский расстрел дело рук немцев. Он отыскал следы конкретной воинской части, которая и осуществляла расстрелы. Он отыскал очевидцев, видевших, как немцы впоследствии возили на грузовиках полусгнившие трупы к тому месту, где с такой помпой обнаружили потом «следы советских зверств». Он отыскал даже неопровержимые свидетельства, что кое кто из числившихся расстрелянными польских офицеров впоследствии обнаружился живехоньким и здоровехоньким. Книга Деко давным давно издана в России и раритетом не является...
Катынский расстрел, между прочим вполне в русле немецкой политики по обезглавливанию польского народа, которую гитлеровцы не особенно и скрывали."
Ладно, предположим на миг, что в Катыни и в самом деле потрудились наши. Даже при этом раскладе, нравится кому то это или нет, подобные действия были бы не более чем чуточку запоздалым ответом на события двадцатого года. Дело в том, что поляки до сих пор не могут внятно объяснить: куда подевались шестьдесят тысяч советских военнопленных, захваченных в двадцатом и так никогда более не объявившихся среди живых...
Ясно, куда. Сохранилось достаточно свидетельств о том, как поступали с пленными господа в конфедератках. Санинструктор шу насиловали скопом. Артистку военного театра подвесили за ноги к потолку и били плетью. Пленному красноармейцу распороли живот и зашили внутрь живого кота посмотреть, «кто раньше сдохнет».
Так что претензии штука обоюдная, господа мои..


А.Бушков.Ледяной Трон

[Runesten]

Ярило! Мачо!

1. Есть в захоронении в Медном трупы польских военнопленных?
2. Находилось ли захоронение в Медном на территории, подконтрольной вермахту и если да, то когда?
3. Проводилась ли графологическая экспертиза подписи Шелепина под известным документом с предложением уничтожения дел польских военнопленных с намёком, что их опубликование может нанести ущерб престижу СССР? Если проводилась, то каковы её результаты?

[Св.]

А разве России/СССР в лице Москвы хоть когда-нибудь бывало стыдно?

Посмотрите, как криво (и это типично не только для вас) вы манипулируете историческими топонимами: как речь заходит о Москве, так у вас сразу в ходу земли Рос. Империи и СССР, а как речь идёт о Варшаве, так сразу в ходу сугубо Польша и польские земли вместо федеративного польско-литовского государства Речь Посполитая.

Давайте смотреть правде в глаза: Московское государство, переименованное в Россию в 17 веке, находилось до середины 17 века за Смоленском - вот из-за Смоленска и видите отсчёт московско-российской агрессии. И не забывайте заглядывать в карту! см. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...de/Irp1635.png

Полагаю, что на карте Третьего Рейха граница Великой Германии проходила по Уральским горам.
С 11 по 18 век Польша многократно вторгалась в пределы Руси, захватывала ее территории, принадлежавшие ей со времен Владимира Святого и Ярослава Мудрого и действительно веками владела ими. В то время как русские врйска за все это время ни разу не вступали на СОБСТВЕННУЮ территорию Польши. Так кому бы тут о стыде и извинения говорить? И о агрессии? "Гордым" и чванливым панам и паночкам(и это типично не только для Вас)
Поляки не только в Смоленске были, они и в Москве, более того, в Кремле, пировали. Но, как говорится, сколько веревочке не виться... Пришлось возвращаться в свои границы.

Давайте смотреть правде в глаза

Попробуйте, но вряд ли у Вас получится.
ЗЫ: не начинайте, плз, здесь копипастить "новейшие открытия" про Польшу от моря до моря. Там уж пусть Рулла с Вами разбирается, пока(если) ему еще не надоело.

Ваш вопрос вообще-то риторический. Выплачивать компенсации не хотят.

А как насчет компенсаций за агрессию Пилсудского, за пленных красноармейцев. А за Лжедмитриев расплачиваться будете? А как насчет польских компенсаций за освобождение Польши, за восстановление её экономики, и не только восстановление, но и развитие? Не хотите выплатить компенсации или только требовать горазды? Не понятно за что.

то усвоила золотоордынско-османские, т.е. татаро-монголо-турецкие, традиции: грабь-грабь и ещё раз грабь всех, причём начиная со "своих" народов, не говоря уж о соседях

Историю Золотой Орды и её взаимотоношений с Русью и другими государствами Вы знаете столь же плохо, как и историю России.
И не Польше говорить о грабежах и агрессии.
И про Вашу нынешнюю родину тоже не забывайте. Благодаря кому и что она получила. Я государственность имею ввиду. Впрочем, чувство благодарности и стыда не Ваш конек.

А прямая речь, проглядел. Это говорит о том, как "приятно" текст ваш читается, если вообще кем то читается, бельмес?

Я и не ставила себе цель сделать Вам приятно. Если Вы не читаете мои сообщения, то Вы не можете и отвечать на них. Или интеллекта могучего хватает только чтобы потявкивать, не читая, не понимая о чем речь?

Уважаем(ая)ые, мне ваших разбирательств не надо, кто вы вообще такие

Ну и с какой стати Вы задаете нам вопросы, если Вам "не надо"?

Повторю вопрос, почему военная прокуратура не предоставила в суд тома под грифом "секретно" или "совершенно секретно"?

В какой суд и какие тома?

[tabo]

А то, что немцы поляков и перестреляли в голову не приходит?

Тогда почему Россия призналась в убийстве, немцов прикрывали )))

[Св.]

Тогда почему Россия призналась в убийстве, немцов прикрывали )))

НемцОва в смысле? Угу. Его и его компанию. Ваша опечатка или ошибка весьма в тему.
И еще раз. По слогам. Сосредоточтесь: Россия не признавалась. Вину может признать только суд. А чьи либо заявления есть ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ. Не более того. Мотив частного мнения - корысть.

[Andi]

интеллекта могучего хватает только чтобы потявкивать

Да ладно, тявкать так тявкать... Вы уже того... нагудбаялись?
Нет у меня ни могучего, ни великого... простой я пролетариат, кавычки проглядел, понимашь.
Но Вы то, прикидываетесь иль всамом деле?

В какой суд и какие тома?

И вопросов я вроде вначале темы не задавал, просто скопировал сообщение:

Главная военная прокуратура РФ отказалась представить в суд материалы "катынского дела" - о расстреле польских офицеров в лесах Смоленской области во время Второй мировой войны, передает корр РИА Новости из зала суда. РИА Новости

Представитель ГВП РФ заявил, что из 183 томов "Катынского дела" в 36 встречаются документы под грифом "секретно", а в 80 томах - "для служебного пользования". Независимая газета

... и никаких вопросов!

И пожалуйста, не делайте мне приятно, после ваших выпадок в адрес жертв красноармейских изнасилований... слону приятно сделайте, понятно?

[josh]

Тогда почему Россия призналась в убийстве, немцов прикрывали )))

Вообще-то при желании можно признать кого угодно в чем угодно...

[Ярило]

Ярило! Мачо!
1. Есть в захоронении в Медном трупы польских военнопленных?
2. Находилось ли захоронение в Медном на территории, подконтрольной вермахту и если да, то когда?

http://www.evangelie.ru/forum/t25929-37.html Сообщение №543

3. Проводилась ли графологическая экспертиза подписи Шелепина под известным документом с предложением уничтожения дел польских военнопленных с намёком, что их опубликование может нанести ущерб престижу СССР? Если проводилась, то каковы её результаты?

А она нужна?
http://www.evangelie.ru/forum/t25929-37.html Сообщение № 544

Давайте смотреть правде в глаза: Московское государство, переименованное в Россию в 17 веке, находилось до середины 17 века за Смоленском - вот из-за Смоленска и видите отсчёт московско-российской агрессии. И не забывайте заглядывать в карту

Давайте смотреть правде в глаза. Финляндии до 1917-го года не было. Соответственно ей не могли принадлежать Алландские острова. А значит Финляндия совершила акт агрессии против СССР в 1921-м. Не звизди.

Ваш вопрос вообще-то риторический. Выплачивать компенсации не хотят.
Разве Вы не в курсе: ведь Москва никогда, никому и ничего с момента своего появления не выплачивала.

А с какого ... мы должны за кого то платить? Суви, вы как гражданка (пускай и бывшая) СССР подайте пример. А заодно, по вашей логике, Мы должны дограбить Финляндию по итогам ВМВ: СССР отказался от её оккупации, С 600 млн марок, снизил контрибуцию до 300 млн, военных преступников Финляндии судили сами финны (а не в Нюрнберге, хотя сейчас этого трибунала нет, но зато можно осудить оставшихся СС в Москве).
За счёт того, кто и сколько выплатил. Николашка отплатил Японии. Кстати, что бы выплатить контрибуцию, надо сначала войну проиграть.

Тогда почему Россия призналась в убийстве, немцов прикрывали )))

Вообще то, Россия в этом не признавалась.
Для Анди.
Нашёл я фильм Мухина "Каынская подлость". Посмотрите. Там и есть ответ, почему ГВП отказалась передавать дело в суд.