Большой секрет Катыни

[SergeyZ]

Главная военная прокуратура РФ отказалась представить в суд материалы "катынского дела" - о расстреле польских офицеров в лесах Смоленской области во время Второй мировой войны, передает корр РИА Новости из зала суда. РИА Новости

Представитель ГВП РФ заявил, что из 183 томов "Катынского дела" в 36 встречаются документы под грифом "секретно", а в 80 томах - "для служебного пользования". Независимая газета

почему секретно, Россия призналась в 92 году))) а на самом деле стыдно России признать то что Сталин с Гитлером поделили Европу где польша переходила Сталину.

Рассекречивание столь старых материалов весьма небезопасно для современного Российского режима. До сих пор официальная российская история, идеология и пропаганда основываются на лжи коммунистического периода. Так что Главной военной прокуратуре нет никакого смысла разрушать эти основы. Она является частью этой системы, построенной на лжи. Иногда советско-российские власти вынуждены говорить правду, но весьма дозированно и только в том случае, когда их припирают к стенке и отрицать очевидное не имеет смысла. У современной российской власти не просто скелет в шкафу, а кучи смердящих трупов. Но избавиться от этого они не хотят. Зато на почве этой лжи вырастают нашисты, молодгвардейцы, евразийцы, мишки и прочие организации патрЕотов, специализирующиеся на любви к (ИХ лживой) Родине и ненависти к её "врагам". Конечно, к "врагам" патрЕоты автоматически относят тех говорит правду. Не нравится им это...

[Ярило]

Ребяты, я скинул ссылку, где указывается, кто кого делил и зачем. Также, там на последней странице разобран миф о Катыни. Прошу.
Интересно то, что ГВП публиковала материалы этого дела. Поэтому секреть-не-секреть...

[Св.]

почему секретно, Россия призналась в 92 году)))

Призналась не Россия, а "признались" конкретные личности - Горбачев и Яковлев, раздув эпизод мировой бойни до вселенских масштабов, полностью поддержав доктора Геббельса(доктор о таком и мечтать не смел). С ясной и понятной целью(как звено в цепи) дискредитировать и ликвидировать КПСС, ну и дальнейшие последствия.
Доводы комиссии Бурденко, представленные на Нюрнбергском трибунале может опровергнуть только суд. Суда не было. На нет, как говорится в русской пословице, и суда нет. А коньюнктурные заявления гроша ломанного не стоят. Не более, чем мнение. Поэтому, Россия ни в чем не признавалась и не осуждена.
А тема, да есть, и все там разложено.

а на самом деле стыдно России признать то что Сталин с Гитлером поделили Европу где польша переходила Сталину.

Ничего стыдно в этом нет. Никакая Польша к Сталину не переходила. В состав СССР не вошло ни пяди собственно польской земли. Земли Украины и Белоруссии, отторгнутые агрессией Пилсудского. Притом, что Польша осталась фактически бесхозной, польский президент и правительство бежали из страны, только пятки сверкали.
В 3 часа ночи 17 сентября 1939 г. чрезвычайного и полномочного посла Польши в СССР В. Гржибовского вызвали в Наркоминдел и зачитали ноту следующего содержания: "Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью"
Что самое интересное, что советское правительство таки вызволило польский народ из злополучной войны и дало ему возможность зажить мирной жизнью.

[SergeyZ]

...Доводы комиссии Бурденко, представленные на Нюрнбергском трибунале может опровергнуть только суд. Суда не было. На нет, как говорится в русской пословице, и суда нет.

Скажите спасибо в частности Ельцину. Это он решил замять намечавшийся суд над КПСС и коммунистичестической идеологией. Сейчас совершенно очевидно, что тогда был прав Буковский, который сделал всё от него возможное для того, чтобы этот суд состоялся.

Ничего стыдно в этом нет. Никакая Польша к Сталину не переходила. В состав СССР не вошло ни пяди собственно польской земли. Земли Украины и Белоруссии, отторгнутые агрессией Пилсудского. Притом, что Польша осталась фактически бесхозной, польский президент и правительство бежали из страны, только пятки сверкали.

Например Белосток. это "собственно польская земля" или нет? Потрудитесь уточнить. где находилось польское правительство 17.09.39.

... Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии....

Мы протянули им руку, а они протянули ноги.

[Св.]

Скажите спасибо в частности Ельцину. Это он решил замять намечавшийся суд над КПСС и коммунистичестической идеологией. Сейчас совершенно очевидно, что тогда был прав Буковский, который сделал всё от него возможное для того, чтобы этот суд состоялся.

Простите, а хто такой этот ...ну этот какиво ...буковский? А очевидно кому? Тому, кого линейкой по голове в детстве били?

Например Белосток. это "собственно польская земля" или нет?

Что же, набираем в яндексе и смотрим Белосток.
Ну и городишко нашел. Не город, а переходящее красное знамя какое-то.
Еврейское местечко в Польше. Место когда-то принадлежавшее русским и мазовецким князьям, затем Тевтонскому ордену, Литве, Польше...переходил из рук в руки, по Тильзитскому договору передан России, в августе 1913 занят немцами,в марте 1918 объявлен частью Белорусской Народной республики, в июле 1918 г. стал частью Литвы. В в феврале 1919 захвачен Польшей. В июле 1920 г. занят Красной Армией, месяц спустя отдан опять полякам. В сентябре 1939 захвачен немцами(т.е. польским быть опять,уже в который раз, перестал и не волей русских), но передан Германией ненадолго СССР. 27 июня немцы вернулись и забрали даденное обратно. Евреи пишут, что зело их немцы пошерстили. В июле 1944 г. освобожден от немцев Красной Армией,ценой жизни советских солдат, между прочим, и (! для ударенных линейкой) в сентябре 1944 с прилегающими территориями возвращен Польше.
Еще какие приграничные переходящие красные знамена будете выискивать?

Потрудитесь уточнить. где находилось польское правительство 17.09.39.

Потруждаюсь. Драпануло в Румынию.

Мы протянули им руку, а они протянули ноги.

Не сочиняйте. Живы и здоровы. И во многом на нашей крови.

[Мачо]

наверно потому что это уже было))) расстрел 15000 офицеров ))

Так цэ ж байан, разобранный до основания в теме http://www.evangelie.ru/forum/t25929.html.

Конечно, к "врагам" патрЕоты автоматически относят тех говорит правду. Не нравится им это...

Там где-то была тема о том, как верующие параноидально борются с эволюционистами. Впору создавать новую тему, так как я уже год наблюдаю интереснейшую вещь - некие люди создали себе образ врага в виде патрЕотов и самозабвенно с ними борятся. Со стороны наблюдать не очень - как неприятно наблюдать за душевнобольными людьми...

[Мачо]

Кстати говоря. Может, кто-нибудь из тех, кто обвиняет в трагедии Катыни СССР, сможет ответить на несколько вопросов?

1. Почему перед расстрелом поляков не обыскали и не раздели? Зачем проводить скрытое убийство, если трупы все равно можно опознать?

2. Почему немецкие эксперты при эксгумации не указывали, из какой могилы и какого слоя были извлечены трупы польских военнопленных? Вообще-то это общепринятая в мире практика.

3. Каким образом у некоторых расстреляных были найдены деньги, имевшие хождение на территории польского генерал-губернаторства только после 8 мая 1940 года?

4. Из Старобельского лагеря в апреле-мае 1940 г. в распоряжение начальника Харьковского УНКВД было направлено всего 3896 польских военнопленных. Согласно записке А.Шелепина в Харькове было расстреляно 3820 человек. Однако из 15 «польских» могил в Пятихатках были эксгумированы останки 4302 человек. Откуда лишние?

5. Почему Сталин, Ворошилов, Молотов и Микоян расписались на записке Берии слева направо вниз, хотя обычно расписывались слева направо вверх?

6. В чем состоит прикол над Сталиным? В записке Берии №794/Б указывается, что "В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 поляки)", а под конец предлагается расстрелять "арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек"? Откуда взялись "лишние" люди (см. пункт 4)?

Вот 6 очень интересных вопросов. Что думаете по этому поводу?

[Andi]

Как приятно общаться с интеллектуалами, особенно когда о ссср говорят в настоящем времени:

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными

Гудбай Ленин...
Не понятно вообще, о чём речь? Так есть секретные тома в деле или их нет? Отказалась военная прокуратура предоставить в суд материалы дела или нет? Может врут "Независимая газета" и "РИА Новости".
И впредь только фантазиям коми и мачо верить нужно?

[Св.]

Как приятно общаться с интеллектуалами, особенно когда о ссср говорят в настоящем времени:

А Вы, господин ителлектуал, вот такие значечечки видеть умеете: "..."? Это по правилам русского языка называется ка-вы-чки, а в них заключена прямая речь. Ферштейн? И даже было указано, чья прямая речь и даже дата стоит. Только особо одаренные интеллектуальные интеллектуалы полагают, что СССР должен был говорить о себе в прошедшем времени 16 сентября 1939 г.

Не понятно вообще, о чём речь? Так есть секретные тома в деле или их нет? Отказалась военная прокуратура предоставить в суд материалы дела или нет? Может врут "Независимая газета" и "РИА Новости".
И впредь только фантазиям коми и мачо верить нужно?

Простите, фантазируют здесь не Коми и Мачо, они лишь пальцем показывают на фантазеров. Вам лучше знать про секретные тома и материалы. Ни Мачо, ни Коми их не видели. Для них - несекретные выводы комиссии Бурденко, а посему гудбай Анди... ну и кто там еще в очереди с тайнами и враньем.

[Andi]

Дык мне простительно, я не интеллектуал, а у вашего брата у всех по два высших образования, как ни странно. Не одно, не три, а именно два
А прямая речь, проглядел. Это говорит о том, как "приятно" текст ваш читается, если вообще кем то читается, бельмес?

И кто здесь фантазёр, РИА Новости или "Независимая газета"?
Или оба сразу?
Вопрос повторить?

[komi]

Как приятно общаться с интеллектуалами, особенно когда о ссср говорят в настоящем времени:
Гудбай Ленин...
Не понятно вообще, о чём речь? Так есть секретные тома в деле или их нет? Отказалась военная прокуратура предоставить в суд материалы дела или нет? Может врут "Независимая газета" и "РИА Новости".
И впредь только фантазиям коми и мачо верить нужно?

Вы сейчас с кем разговариваете? Потрудитесь найти мои посты-фантазии в этой теме. И Вам уже давали ссылку на тему, где Катынское дело было разобрано по всем пунтикам. Пжста, могу повторить для тех, кому с первого раза не доходит: http://www.evangelie.ru/forum/t25929.html .

[Andi]

Уважаем(ая)ые, мне ваших разбирательств не надо, кто вы вообще такие, что бы заниматься разбирательствами.
Повторю вопрос, почему военная прокуратура не предоставила в суд тома под грифом "секретно" или "совершенно секретно"?
Разве ещё не "гудбай сталин"?

[tabo]

Призналась не Россия, а "признались" конкретные личности - Горбачев и Яковлев, раздув эпизод мировой бойни до вселенских масштабов, полностью поддержав доктора Геббельса(доктор о таком и мечтать не смел). С ясной и понятной целью(как звено в цепи) дискредитировать и ликвидировать КПСС, ну и дальнейшие последствия.
Доводы комиссии Бурденко, представленные на Нюрнбергском трибунале может опровергнуть только суд. Суда не было. На нет, как говорится в русской пословице, и суда нет. А коньюнктурные заявления гроша ломанного не стоят. Не более, чем мнение. Поэтому, Россия ни в чем не признавалась и не осуждена.
А тема, да есть, и все там разложено.

Ничего стыдно в этом нет. Никакая Польша к Сталину не переходила. В состав СССР не вошло ни пяди собственно польской земли. Земли Украины и Белоруссии, отторгнутые агрессией Пилсудского. Притом, что Польша осталась фактически бесхозной, польский президент и правительство бежали из страны, только пятки сверкали.
В 3 часа ночи 17 сентября 1939 г. чрезвычайного и полномочного посла Польши в СССР В. Гржибовского вызвали в Наркоминдел и зачитали ноту следующего содержания: "Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью"
Что самое интересное, что советское правительство таки вызволило польский народ из злополучной войны и дало ему возможность зажить мирной жизнью.

тогда как обьяснить расстрел?

[Ярило]

Скажите спасибо в частности Ельцину. Это он решил замять намечавшийся суд над КПСС и коммунистичестической идеологией.

Было бы за что говорить. Только вот кто надавил на ЕБНя, что он суд запретил. Думается, что его хозяева.

Например Белосток. это "собственно польская земля" или нет? Потрудитесь уточнить. где находилось польское правительство 17.09.39.

Что меняет то, где было правительство? 17.09.39 было интернировано в Румынии. как и высший генералитет.
1) Правительство было в Польше. Значит оно могло запретить СССР вводить войска. Или объявить СССР войну. А раз оно не сделало, значит было соглоасно с нотой СССР.
2) Правительство 17.09.39 было в Румынии. И тут устроило пакость всем. Румыны были в ту пору нейтральными. А значит просто обязаны интернировать правительство. Мало того, они не могли выдать правительство немцам для переговорам, т.к. это был бы враждебный шаг по отношению к Англии и Франции. Они же не могли выдать их Англии и Франции ,т.к. в этом случае не выдерживали бы статус нейтральной страны.

Мы протянули им руку, а они протянули ноги.

Серёга, ваше бла-бла-бла не катит. Приведите факты.

тогда как обьяснить расстрел?

А то, что немцы поляков и перестреляли в голову не приходит?

[Suvi]

Ничего стыдно в этом нет. Никакая Польша к Сталину не переходила. В состав СССР не вошло ни пяди собственно польской земли. Земли Украины и Белоруссии, отторгнутые агрессией Пилсудского. Притом, что Польша осталась фактически бесхозной, польский президент и правительство бежали из страны, только пятки сверкали.

А разве России/СССР в лице Москвы хоть когда-нибудь бывало стыдно?

Посмотрите, как криво (и это типично не только для вас) вы манипулируете историческими топонимами: как речь заходит о Москве, так у вас сразу в ходу земли Рос. Империи и СССР, а как речь идёт о Варшаве, так сразу в ходу сугубо Польша и польские земли вместо федеративного польско-литовского государства Речь Посполитая.

Давайте смотреть правде в глаза: Московское государство, переименованное в Россию в 17 веке, находилось до середины 17 века за Смоленском - вот из-за Смоленска и видите отсчёт московско-российской агрессии. И не забывайте заглядывать в карту! см. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...de/Irp1635.png