Объединение евангелических церквей и Гитлер

[josh]

Говорим "Бог" - подразумеваем "церковь". Говорим "церковь" - подразумеваем "Бог".

Кто Вам сказал такую глупость? Всегда подразумевайте под сказанным то, что и было сказано-Вам и окружающим будет намного легче.

[Metaxas]

Находка подтвердила предположение: католические учреждения в Германии во время второй мировой войны тоже эксплуатировали угнанных из стран Восточной Европы мужчин и женщин.

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный - Еф. 6:5-8.

Никакого противоречия с Писанием. А стало быть, святые отцы, покорные установлениям Третьего Рейха, поступали в соответствие с волей Божией. Так что вина не на церкви, а на немецком правительстве того времени, использовавшем подневольный труд. Церковь же жила в соответствие с существовашими тогда условиями, ни в чем не погрешив против Писания и святоотеческого Предания. Роль церкви в том, чтобы связывать людей с Богом, а не в том, чтобы реформировать общество. И чем меньше церковь занимается политикой и чем более печется о душах своих чад, тем более она соответствует своему земному предназначению. В каждую эпоху, при любом правительстве церковь обязана делать свое дело сообразуясь с теми общественными условиями, которые существуют в данном обществе на данное время.

[Мачо]

Кто Вам сказал такую глупость? Всегда подразумевайте под сказанным то, что и было сказано-Вам и окружающим будет намного легче.

Интересно, а что бы сказали на такие слова сами священники?

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный - Еф. 6:5-8.

Никакого противоречия с Писанием. А стало быть, святые отцы, покорные установлениям Третьего Рейха, поступали в соответствие с волей Божией.

Любопытный факт: несмотря на отмену рабства в Европе, христиане, ссылаясь на строчки Библии, продолжали его использовать. Точно так же бездействовала Римско-Католическая церковь, когда негров повезли на плантации.

Наверное, если Библия разрешает рабство, то разрешает она и геноцид?

В каждую эпоху, при любом правительстве церковь обязана делать свое дело сообразуясь с теми общественными условиями, которые существуют в данном обществе на данное время.

Честно говоря, я теперь даже и не знаю, какое же дело у церкви.

[josh]

Интересно, а что бы сказали на такие слова сами священники?

Это их проблемы. Боюсь, Бога их мнение на этот счет мало заботит.

[Metaxas]

Честно говоря, я теперь даже и не знаю, какое же дело у церкви.

Только одно: служить местом встречи человека и Бога.

[Итальянец]

Только одно: служить местом встречи человека и Бога.

Думается, что сейчас чаще бывает местом встречи человека и человека и все реже человека и Бога...

[kapitu]

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. (Рим. 13:1-7)

вот что с людьми римское гражданство делало..

[Мачо]

Это их проблемы. Боюсь, Бога их мнение на этот счет мало заботит.

(шепотом) Они бы Вас за такую ересь того - на барбекю пустили бы!

Только одно: служить местом встречи человека и Бога.

А там - хоть потоп?

Думается, что сейчас чаще бывает местом встречи человека и человека и все реже человека и Бога...

Я бы сказал, местом встречи денег верующих и людей в рясах.

[josh]

(шепотом) Они бы Вас за такую ересь того - на барбекю пустили бы!

Знаете, уже 15 лет не пускают. Хотя особой радости и не проявляют.

[Metaxas]

А там - хоть потоп?

Проблемами потопов должны заниматься сантехники, ирригаторы, синоптики, экологи или еще кто там... Священник - это специалист по вопросам отношения души с Богом, проблему внематочной беременности решает специалист в области гинекологии. И когда Патриарх румынской православной церкви лег на рельсы перед эшелоном с евреями, отправлявшимися в концлагерь, он доблестно выполнял свой гражданский, но не священнический долг.

[Мачо]

Знаете, уже 15 лет не пускают. Хотя особой радости и не проявляют.

Мдя... времена нынче не те...

Проблемами потопов должны заниматься сантехники, ирригаторы, синоптики, экологи или еще кто там... Священник - это специалист по вопросам отношения души с Богом, проблему внематочной беременности решает специалист в области гинекологии. И когда Патриарх румынской православной церкви лег на рельсы перед эшелоном с евреями, отправлявшимися в концлагерь, он доблестно выполнял свой гражданский, но не священнический долг.

То есть, получается, церковь, как дышло - куда повернул, туда и едут? Продолжая по пути проповедовать?

[Metaxas]

То есть, получается, церковь, как дышло - куда повернул, туда и едут? Продолжая по пути проповедовать?

Церковь, религия вообще выше политических, социальных и культурных различий. Один и тот же испанский священник исповедовал и причащал как республиканского повстанца, так и франкистского легионера. Что в этом не так? Разве врачи делали во все времена не то же самое, спасая жизнь и белогвардейского офицера, и красного комиссара? Дело врача спасать жизнь, дело священника спасать душу. При любом общественном строе, при любом правительстве.

[josh]

Мдя... времена нынче не те...

Времена всегда те. Просто всегда действовало и действует правило:"Что посмеешь, то и пожмешь".

[Smoker]

Проблемами потопов должны заниматься сантехники, ирригаторы, синоптики, экологи или еще кто там... Священник - это специалист по вопросам отношения души с Богом, проблему внематочной беременности решает специалист в области гинекологии. И когда Патриарх румынской православной церкви лег на рельсы перед эшелоном с евреями, отправлявшимися в концлагерь, он доблестно выполнял свой гражданский, но не священнический долг.

Ух ты! А где прочитать про этого Патриарха?

[Мачо]

Церковь, религия вообще выше политических, социальных и культурных различий. Один и тот же испанский священник исповедовал и причащал как республиканского повстанца, так и франкистского легионера. Что в этом не так? Разве врачи делали во все времена не то же самое, спасая жизнь и белогвардейского офицера, и красного комиссара? Дело врача спасать жизнь, дело священника спасать душу. При любом общественном строе, при любом правительстве.

Почему-то вспомнилось выражение "продажная белогвардейская шкура"

Ну что же, тема раскрыта, спасибо.

Времена всегда те. Просто всегда действовало и действует правило:"Что посмеешь, то и пожмешь".

Понятно