Диспенсациализм.Как воплотить пророчество.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Milo
    Discourse&Glamour

    • 24 May 2007
    • 516

    #1

    Диспенсациализм.Как воплотить пророчество.

    Читал Дугина.Автор сам по себе неоднозначный. Книжка называлась "Конспирология" ( теории и практики заговоров). Глава, посвященная Америке и истокам паронойяльной идеи о ее мессианской роли. Кусок из нее, после которого автор ужасается : не смотря ни на какие трезвые оценки - пророчества сбываются!
    «Диспенсациализм" происходит от латинского слова "despensatio", что можно перевести как "промысел", "замысел". Согласно этой теории, у Бога есть один "замысел" относительно христиан-англосаксов (протестантов), другой относительно евреев, а третий относительно всех остальных народов. Англосаксы считаются "потомками десяти колен Израиля, не вернувшихся в Иудею из Вавилонского пленения". Эти десять колен "вспомнили о своем происхождении, приняв протестантизм в качестве своей основной конфессии".

    Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

    Диспенсациалисты трактуют события современного мира в библейской перспективе. Тем самым к циничному рационализму американской геополитики примешивается элемент фанатической уверенности в своей «моральной правоте». Смесь получается гремучая.

    Атака на Ирак вопреки позиции Совета Безопасности ООН, международного сообщества, стран Европы, России, Китая и т.д. не может быть объяснена только интересами к арабской нефти и стремлением спасти за счет военного заказа американскую экономику, находящуюся на пороге системного кризиса. Все это присутствует, но в этой войне есть еще и один быть может решающий фактор: ее мессианский смысл.

    В протестантском фундаментализме (как, впрочем, и в другом радикальном явлении исламском ваххабизме) есть тенденция понимать многие религиозные сюжеты буквально, применять древние символы к современной реальности. В этом и заключается своеобразная сила «диспенсациализма» - он адаптирует сакральные сюжеты религии к настоящему и будущему.

    Теперь вспомним о том, Теперь вспомним о том, где находится современный Ирак. Это - территория древнего халдейского царства со столицей Вавилоном. Халдейское царство и называлось «Вавилоном» в широком смысле. В иудео-христианской традиции Вавилон давно превратился в символ зла «язычества», «насилия», «аморальности». Начиная с Вавилонской башни через «вавилонское пленение» израильтян вплоть до «Вавилонской блудницы» из христианского Апокалипсиса этот образ устойчиво ассоциируется с «сатаной», «антихристом», «страной зла» (как в далеком прошлом, так и в грядущем, в «последние времена»). Сегодня роль «царя Вавилонского» играет Саддам Хуссейн. Его демонизированный образ как нельзя лучше вписывается в «диспенсациалисткую» мифологию. Саддам Хуссейн диктатор и тиран. Он вторгался в Кувейт, хотел убить отца нынешнего президента США. Он прекрасно соответствует галлерее иудео-христианских образов зла.

    «Библия» полна проклятий в адрес Вавилона. В «Псалтыри» (пс. 136, 8-9) эта ненависть выражается в самой радикальной форме: «Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!» И далее совсем страшно: «Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» Геноцид вавилонских (читай, иракских) младенцев, таким образом, не только оправдан, но является «священным долгом», если посмотреть на него сквозь призму протестантского фундаментализма. Мы видим, как смакуют сегодня американские СМИ тему разрушения «дворцов Саддама Хусейна». И снова - явная библейская параллель с дворцом вавилонского царя Вальтасара. Этот царь в эпоху пророку Даниила во время пира увидел на стене загадочно появившуюся надпись: «мене, текел, фарес», что означает на иврите «взвешен, подсчитан, учтен». Это было грозное предзнаменование о близком разрушении Вавилонского царства от рук персов. В древней истории персы и их предводитель Кир стали освободителями Израиля. США явно видят себя сегодня в роли Кира они сокрушают «дворцы царя Вавилонского», чтобы приблизить «конец истории», «мессианскую эпоху», «освободив» тем самым и Израиль. Садам Хуссейн новый «царь Вавилонский», «Вальтасар». Ясно, что никакого сострадания ни к нему, ни к его режиму, ни даже к «иракским младенцам» от англо-американской коалиции ожидать не приходится.
    С точки зрения христианства, можно ли считать предсказание истинным, и вообще считать пророчеством, если у него вообще не было шансов не исполниться? Так как кое-кто всерьез ставил целью воплотить его в жизнь?
    "Иных уж нет, а тех - долечим..."
  • Smoker
    '

    • 06 June 2007
    • 3410

    #2
    я думаю, те, кто считает, что они воплощают сейчас какие-то пророчества, сами являются пешками в чьей-то другой, более глобальной, игре. Читающий, да разумеет.

    Комментарий

    • Мачо
      Holy Shift!

      • 19 July 2005
      • 13581

      #3
      Я вам этих пророчеств столько настругаю... а если будете платить деньги за каждое сбывшееся, то я напишу их так, чтобы сбывались
      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

      Комментарий

      • Milo
        Discourse&Glamour

        • 24 May 2007
        • 516

        #4
        Сообщение от Мачо
        Я вам этих пророчеств столько настругаю... а если будете платить деньги за каждое сбывшееся, то я напишу их так, чтобы сбывались
        Все сводится к вопросу этики:верят ли в самом деле американцы в свою миссию или делают вид, что верят, что она у них есть. Если это вопрос веры, тем более веры, которая "осуществляет ожидаемое", имеет ли право весь мир смотреть на американскую экспансию искоса?
        "Иных уж нет, а тех - долечим..."

        Комментарий

        • Smoker
          '

          • 06 June 2007
          • 3410

          #5
          Сообщение от Milo
          Все сводится к вопросу этики:верят ли в самом деле американцы в свою миссию или делают вид, что верят, что она у них есть. Если это вопрос веры, тем более веры, которая "осуществляет ожидаемое", имеет ли право весь мир смотреть на американскую экспансию искоса?
          Тут вообще не вопрос веры американцев. Это частный случай. Свои мессианские претензии есть и у православной России, к примеру. А есть и у мусульман - и они ведут свою войну согласно с их представлениями о будущем мира. Они есть и у Сев.Кореи, у Китая, у Ирана, Европы, культов НМП и т.д. Все это частная игра персонажей в той финальной части спектакля, до начала которой остается совсем немного времени. Торопитесь занять хорошие места!

          Комментарий

          • Николай
            Богу одному поклоняйся
            Совет Форума

            • 20 June 2003
            • 10590

            #6
            Milo
            Хоть я и евангельский христианин, но диспенсационализм (основа богословия нашенского...) не приемлю.
            Вы не совсем верно о нем пишете.
            Суть диспенсационализма - это разделение Церкви и евреев в две разные никогда не смешивающиеся категории спасения.

            Да, диспенсационализм силен в Америке, многие его апологеты подпитывали и -ют американских президентов.

            Центральное положение диспенсационализма метод буквального истолкования Писания, кроме явно метафорических мест. Основной доктриной диспенсационализма является разграничение между Израилем и Церковью, которые представляют, по их мнению, два совершенно разных сообщества с разными планами спасения для каждой из них. Частью Израиля становятся по естественному рождению. В Церковь же вступают путем сверхъестественного рождения. Израиль получит вечное мирское царство, а Церковь станет вечным небесным царством. Пророчества в отношении Израиля толкуются диспенсационалистами как относящиеся исключительно к еврейскому народу, а, в свою очередь, и тысячелетнее царство еврейское по своему характеру.

            Дарби, отец диспенсационализма, считал, что еврейский народ никогда не войдет в церковь. Церковь, согласно диспенсациональной доктрине, не была предвидена в Ветхом завете и представляет собой «вставной эпизод» в Божьих планах в отношении Израиля. «Вставной эпизод» или эра церкви закончится с вознесением, когда Христос незримо придет взять всех верующих (кроме ветхозаветных святых) на небо, чтобы праздновать брак Агнца на протяжении семи лет, в то время как на земле начнется период гонений для евреев великая скорбь. Божий промысел в отношении евреев будет выполняться, в основном, в период гонений, с появлением Антихриста, сосудов гнева и началом Армагеддона.

            Затем следует второе пришествие Иисуса Христа, мгновенное обращение всего народа Израиля, воскрешение святых периодов гонений и Ветхого завета, разведение на «агнцев» и «козлищ». «Козлы» будут брошены в ад, «агнцы» и уверовавшие евреи вступят в тысячелетнее царство (миллениум) в своих человеческих телах, продолжая жениться, рождаться, умирать. Восхищенная Церковь и воскрешенные святые периода гонений и периода Ветхого завета будут жить в небесном Иерусалиме, расположенном в небесах прямо над земным городом.

            Миллениум станет золотым веком, временем процветания и мира, с поклонением в восстановленном храме. Однако если в начале миллениума на земле останутся жить только верующие, то некоторые из их детей и внуков уже не будут веровать во Христа. И этих неверующих сатана соберет для последнего мятежа. Ближе к концу все верующие, умершие во время тысячелетнего царства, воскреснут. После малого времени сатаны все умершие неверующие будут воскрешены и подвергнуты суду.

            Хэл Линдзи - один из наиболее известных популяризаторов «ядерного диспенсационализма» или «теологии Армагеддона». Он написал книгу «Покойная планета Земля», которая разошлась за 70-е годы ХХ века в количестве 18 миллионов штук, заняв второе место после Библии. По мнению Эриксона, книга стала «примечательным примером эсхатомании». В этой и других книгах Линдзи описывает приближающуюся катастрофу, которая постигнет Землю после восхищения Церкви. Она начнется, как он тогда считал, с совместного советско-арабского нападения на Израиль, во исполнение пророчества Иезекииля.

            Прежде чем ядерный огонь уничтожит двухсотмиллионную армию вторжения в долине Хар-Меггидо (Армагеддон), в 50 милях к северу от Тель-Авива, она успеет истребить одну треть населения Земли. По Линдзи, агрессоров уничтожит сам Иисус, который вернется для этого на Землю и примет командование обороной Иерусалима. Когда великая война достигнет такого накала, что почти никого уже не останется в живых, наступит великое мгновение - Иисус спасет человечество от полного уничтожения, сохраняя доверившихся ему от гибели. В это время те евреи, что еще живы, обращаются в христианство. Как говорит Линдзи, в живых после Армагеддонской битвы останутся только те самые пресловутые 144 000 евреев, которые склонятся перед Иисусом.

            Все это совершенно не выдерживает критики в свете вдумчивого анализа Писаний.
            https://esxatos.com

            Комментарий

            • Milo
              Discourse&Glamour

              • 24 May 2007
              • 516

              #7
              Сообщение от Smoker
              Тут вообще не вопрос веры американцев. Это частный случай. Свои мессианские претензии есть и у православной России, к примеру. А есть и у мусульман - и они ведут свою войну согласно с их представлениями о будущем мира. Они есть и у Сев.Кореи, у Китая, у Ирана, Европы, культов НМП и т.д. Все это частная игра персонажей в той финальной части спектакля, до начала которой остается совсем немного времени. Торопитесь занять хорошие места!
              Однако же...относительно недавно, мнее двух веков назад, нация авантюристов и маргиналов, взяв на вооружение христианскую идею, провзгласила, что Америка будет править миром. Что ж, они оказались не так уж неправы в своей интерпретации истории. Американское мессианство глубоко укоренено в протестантской культуре, которая изначально рассматривала Америку как землю обетованную для гонимых в континентальной Европе радикальных протестантских сект. Большая часть американцев до сих пор свято верят в протестантские фундаменталистские мифы о скором конце света, о спасении лишь американских христиан, «снова рожденных» (born again) и т.д. Перед этим событием «силы зла» (к которым обычно протестантские проповедники относят мусульман, русских, европейцев и китайцев) вторгнутся в Израиль, но получат отпор от США, после чего благодарные израильтяне перейдут в протестантизм и вознесутся на облака. Диспенсациолизм основан на особой форме эсхатологической географии, основные моменты которой странно напоминают стратегические проекты неоконсерваторов по борьбе с «империей» или «осью зла». Центром зла выступает неизменно Россия, страна «гога и магога», царство «Роша», а ее союзниками азиаты и европейцы.
              Мне приходилось слышать разнообразный эсхатологический бред из разных источников. А потому интересует мнение христиан, а точнее, протестантов, проживающих в России: их отношение к тем, кто служит битой в божьих руках для всего остального мира. Радость по поводу приближение конца света, возмущение нераборчивостью в средствах, смущение по поводу ветхозаветнего дежа-вю.
              Сообщение от Николай
              Вы не совсем верно о нем пишете.
              Суть диспенсационализма - это разделение Церкви и евреев в две разные никогда не смешивающиеся категории спасения.
              Я не спорю о сути. Я писал лишь о том, что идеи диспенциализма эксплуатируются американскими неоконсерваторами, имеющими к евангельскому христианству куда меньшее отношение, чем мы с Вами.
              "Иных уж нет, а тех - долечим..."

              Комментарий

              • Николай
                Богу одному поклоняйся
                Совет Форума

                • 20 June 2003
                • 10590

                #8
                Сообщение от Milo
                интересует мнение христиан, а точнее, протестантов, проживающих в России: их отношение к тем, кто служит битой в божьих руках для всего остального мира. Радость по поводу приближение конца света, возмущение нераборчивостью в средствах, смущение по поводу ветхозаветнего дежа-вю
                Я в Беларуси проживаю,
                идеи любого превосходства в христианстве мне чужды - во Христе не играет значения национальность, а только живая вера... Диспенсационализм - американский, и не только... - покровительствует плотскому государству Израиль, возлагая на него мессианские надежды... Ульф Эккман (Швеция, "Слово веры") приложил много усилий для возвращения евреев в Израиль, этим они "приближают" второе пришествие...

                Проблема в том, что они пророчества Ветхого Завета относят к исполнению на последние дни, они ждут и буквально "помогают" тому, что уже исполнилось во Христе...

                Я даже термин придумал - "ветхозаветные христиане".

                Были тут на форуме братья-эмигранты из США из баптистов, которые также не принимают диспенсационную позицию безусловной поддержки государства Израиль.

                Если что-то конкретно вас интересует, могу пояснить свое мнение. Скажу только вам, что диспенсационализм - не повод для разочарований в христианстве и самом Боге. Это всего лишь теория...
                https://esxatos.com

                Комментарий

                • Smoker
                  '

                  • 06 June 2007
                  • 3410

                  #9
                  Сообщение от Milo
                  Однако же...относительно недавно, мнее двух веков назад, нация авантюристов и маргиналов, взяв на вооружение христианскую идею, провзгласила, что Америка будет править миром. Что ж, они оказались не так уж неправы в своей интерпретации истории. Американское мессианство глубоко укоренено в протестантской культуре, которая изначально рассматривала Америку как землю обетованную для гонимых в континентальной Европе радикальных протестантских сект. Большая часть американцев до сих пор свято верят в протестантские фундаменталистские мифы о скором конце света, о спасении лишь американских христиан, «снова рожденных» (born again) и т.д. Перед этим событием «силы зла» (к которым обычно протестантские проповедники относят мусульман, русских, европейцев и китайцев) вторгнутся в Израиль, но получат отпор от США, после чего благодарные израильтяне перейдут в протестантизм и вознесутся на облака. Диспенсациолизм основан на особой форме эсхатологической географии, основные моменты которой странно напоминают стратегические проекты неоконсерваторов по борьбе с «империей» или «осью зла». Центром зла выступает неизменно Россия, страна «гога и магога», царство «Роша», а ее союзниками азиаты и европейцы.
                  Мне приходилось слышать разнообразный эсхатологический бред из разных источников. А потому интересует мнение христиан, а точнее, протестантов, проживающих в России: их отношение к тем, кто служит битой в божьих руках для всего остального мира. Радость по поводу приближение конца света, возмущение нераборчивостью в средствах, смущение по поводу ветхозаветнего дежа-вю.
                  да мало ли во что верят 250 миллионов американцев? Время Америки проходит. Сейчас гораздо важнее то, во что верят 1.5 миллиарда китайцев, а еще 1 миллиард сильно развивающихся индусов.

                  Комментарий

                  • Milo
                    Discourse&Glamour

                    • 24 May 2007
                    • 516

                    #10
                    Сообщение от Smoker
                    да мало ли во что верят 250 миллионов американцев? Время Америки проходит. Сейчас гораздо важнее то, во что верят 1.5 миллиарда китайцев, а еще 1 миллиард сильно развивающихся индусов.
                    А в Библии Китай под именем кого значится?
                    "Иных уж нет, а тех - долечим..."

                    Комментарий

                    • Smoker
                      '

                      • 06 June 2007
                      • 3410

                      #11
                      Сообщение от Milo
                      А в Библии Китай под именем кого значится?
                      Может быть вот так:

                      12 Вот, одни придут издалека; и вот, одни от севера и моря, а другие из земли Синим.
                      (Ис.49:12) ?

                      А США уже точно ни под каким

                      Комментарий

                      • Ольгерт
                        Ветеран

                        • 24 September 2000
                        • 18313

                        #12
                        «Диспенсациализм" происходит от латинского слова "despensatio", что можно перевести как "промысел",
                        Нет, это слово означает радавать, разделять, и оно же - перевод слова "домуправление" - oikonomia, в русском заимстовованном виде - экономика. В православии используется, как "икономия спасения".
                        Согласно этой теории, у Бога есть один "замысел" относительно христиан-англосаксов (протестантов), другой относительно евреев, а третий относительно всех остальных народов.
                        На самом деле, диспенсационалистом является любой христианин, не обрезанный на восьмой день. Крещением, он свидетелсьтвует, что он - принадлежит к народу избранному, но на условиях нового домоуправления. Сюда можно отнести все исторические религии, кроме Иудаизма. Да и то, завет с Ноем - все равно знаменует досинайское время другой завет, другое домоуправление, диспенсацию.
                        Почти все извстные Диспенсационалисты (которые так называют себя) Плимутские братья (их около 3 ветвей: закрытые, полузакрытые, открытые), гипердиспенсационалисты не верят в то, что англосаксы - это буквальные евреи, принявшие протестантизм.
                        Британский Израилизм - это частное ответвление протестантизма, и частное мнение богослова Армстронга, ученики которого и продвигают эту утопическую, не подтвержденную гипотезу.
                        Bible Basics Digression 10 - The Claims of British Israelism
                        А в принципе примеривание одежд Ветхозаветного народа, попытка представить себя духовно избранным народом, характерно не только для исторических религий (Ислама, Православия, католичества) и сотен протестантских ответвлений, но и всех неоязыеских движений, в том числе и фашистских.
                        Последний раз редактировалось Ольгерт; 27 August 2007, 11:36 PM.
                        "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                        Комментарий

                        • Milo
                          Discourse&Glamour

                          • 24 May 2007
                          • 516

                          #13
                          Сообщение от Ольгерт
                          А в принципе примеривание одежд Ветхозаветного народа, попытка представить себя духовно избранным народом, характерно не только для исторических религий (Ислама, Православие, католичество) и сотен протестантских ответвлений, но и всех неоязыеских движений, в том числе и фашистских.
                          Беседовал недавно с одним молодым пресвитером-пятидесятником, так он с неподдельным ужасом на лице рассказывал о том, что, оказывается, в каждом подразделении вермахта во время Второй мировой вполне мирно существовали капелланы. Что они там делали? - удивлялся он.
                          Последний раз редактировалось Milo; 27 August 2007, 06:10 AM.
                          "Иных уж нет, а тех - долечим..."

                          Комментарий

                          • Ольгерт
                            Ветеран

                            • 24 September 2000
                            • 18313

                            #14
                            Сообщение от Milo
                            Диспенсациолизм основан на особой форме эсхатологической географии, основные моменты которой странно напоминают стратегические проекты неоконсерваторов по борьбе с «империей» или «осью зла». Центром зла выступает неизменно Россия, страна «гога и магога», царство «Роша», а ее союзниками азиаты и европейцы.
                            Да , действительно есть такие предположения у некоторых диспенсационалистов. Диспенсационалисты верят, что Израиль станет вновь большим центром эсхатологии. В это вобщем-то верили и все пророки, в том числе и Апостолы.

                            А по отношению к Гогу действительно есть мнение, но не только диспенсационалистов.

                            Точка зрения Д-ра Зеви Бен Авраама. Выдержки из буклета «Загадки Гога»:

                            «Гог. Кавказские горы простираются от Каспийского до Черного моря. Я знаю, что слово «Кавказ» - производная от двух восточных слов означающих «Крепость Гога» или «Укрепленное место Гога». Интересно, что Кавказский горный Массив составляет естественную защитительную гряду для современной России. Плиний говорит о Магоге «Иераполис взят Скифами и впоследствии был назван Магогом». Скифские племена до «Кавказа» были известны арабам, как «Русы», а грекам - «Росы». И опять , похоже ссылка на современную Россию. Я изучал тексты Писания Писания относительно еврейского слова Roch в Иез.38:3. Но я просто процитирую Епископа Лоузера (Lowther), который сказал, что «Roch взят Иезекиилем как известное имя, означающее "населяющие Скифию", от которых происходят современные русские».
                            «Мешех относится к Москхе - восток Черного моря. Отсюда происходит «Масковиты» и современная «Москва» , город вместе с Ленинградом, (на одном расстоянии, что и до Иерусалима). Иосиф Флавий описывая Тувалитя-нах населявших Тувал или Тубал употребляет слово , от которого происходит современный Тобольск. Писание ставит на одну черту - Гог, Магог, Рош, Мешех и Тувал. Человеческие мнения выводят эти древние указания, как ссылки на современную Россию, которая действительно была «мощной антитеократическая сила» в современном мире. Партизаны Гога Парас, Хуш и Фут являются постоянной Магомеданской пан-Исламской кофедерацией, если эти три древних имени связаны с Персией , Ефиопей и Ливией. А что такое тогда Гомер и Фогарма (Быт.10:3)? Страна популизированная потомками Гомера называлась в древности «Гимерия». Эти народы пришли из Гри-меи вместе с Danube они популяризировали Гомерлэнд, которая соответствует нынешней Германии . Фогарма (Быт.10:3) похоже занимает современную Армению, которая была раньше частью СССР и Турции. В союззничестве с СССР, Пан-Исламской Арабской конфедерации с возможной примкнувшей к ней Турцией все это могло составить опасность Израилю. Остаются народы, которые ведут переговоры из протеста или для сотрудничества. Сыны Раама, внуки Хуша (сына Хама Быт.10:7) Шева и Дедан. Потомки Хама также будут теми, кто населяет Юг Едома около Красного моря. Есть два других , кто носит эти имена ,к ак потомки Авраама через Хеттуру (Быт.25:1) , но современная Сирия будет наиболее близкая к этим народам. Вопрос идентификации Фарсиса очень сложен. Фарсис происходит от Иафета, а не Сима. И в Писании носит славу торговцев, с большой торговой сетью, как весьма большой народ. Если бы мы могли достать одежду сшитую по древним описаниям, то Британия и США могли бы носить Фарсиские одежды без перекроя. Если бы случайно оказалось бы, что Фарсис был бы США или Британией, то были бы разрублены корни споров о Анти-семитской направленности Британо-Израильских отношений, т.к. Фарсис это потомство Иафета, а 12 колен симитского происхождения».
                            Последний раз редактировалось Ольгерт; 27 August 2007, 11:21 AM.
                            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                            Комментарий

                            • Smoker
                              '

                              • 06 June 2007
                              • 3410

                              #15
                              насчет Израиля несколько согласен с диспенс. Вся история крутится вокруг развития отношения Бога с Его народом. А все империи, эпохи, религии, в т.ч. и христианская церковь - лишь эпизоды этой истории. Однажды и церковь закончится, а евреи продолжат исполнять свой сценарий. Так, по крайней мере, говорит Старая Книга.

                              Комментарий

                              Обработка...