Холокост

[Св.]

Все эти сожжения деревень, конечно, были. Но только никакую деревню не сжигали за то только, что там живут белорусы. Оккупанты так боролись с партизанами. А евреев убивали за то, что они евреи. И никогда не было плана полного уничтожения белорусов. А окончательное решение еврейского вопроса было утверждено и последовательно приводилось в исполнение.

Во-первых, хотелось бы увидеть документы об "окончательном решении еврейского вопроса". У кого есть, опубликуйте пожалуйста.

Во-вторых, это сообщение побудило меня открыть тему. Чтобы не флудить в теме о голодоморе, где периодически проводятся параллели с холокостом, я выношу это в отдельную тему.
Почему холокост евреев стоит на особом месте? Цыган и славян убивали также, как евреев просто потому, что они цыгане или славяне. Согласно плану "Ост" планировалось заселить российские земли германцами, 30 миллионов местных жителей предполагалось "выселить". Термин "выселить" означал уничтожение. Согласно сухим цифрам во время второй мировой войны больше всего погибло славян. Их уничтожали в тех же самых лагерях, что и евреев.
Каждый четвертый белорус погиб во время войны. Сжигались целые деревни. Да, это была борьба с партизанами. Но итог? Уничтожали целые деревни. Стариков, женщин, детей.
Точно также можно найти и "оправдание" уничтожению евреев. Мол, так фашисты боролись с засилием евреев в высших финансовых, промышленных и масс-медийных сферах.
Белорусы - самая пострадавшая нация. Но никто не говорит о геноциде белорусов. Название деревни Хатынь известно только в СССР.
Так почему холокост евреев выделен особо? В то время, как пострадали многие народы.
И почему евреи получили и получают самые большие компенсационные выплаты от Германии? Русские до недавнего времени не получили вообще ничего. Сейчас - копейки.
Тема Холокоста самая закрытая на Западе. В странах, называющих себя христианскими, можно открыто хулить Господа, но не дай Бог высказаться о холокосте евреев хоть с какой-нибудь долей сомнения или вопроса, моментально становишься маргинальной личностью, в лучшем случае, в худшем загремишь в тюрьму, не за действия, за слова
лишь. Почему тема о холокосте так неприкасаема?

[Мачо]

Во-первых, хотелось бы увидеть документы об "окончательном решении еврейского вопроса". У кого есть, опубликуйте пожалуйста.

Я пока проведу краткий ликбез

31 июля 1941 г. Геринг уполномочил Гейдриха "согласовать все необходимые организационные материальные приготовления для всеобщего решения еврейского вопроса во всех регионах Европы, находящихся в сфере немецкого влияния". Позже Гейдриху поручается представить "общий эскиз организационных, практических и материальных предварительных условий, которые позволили бы осуществить желаемое окончательное решение еврейского вопроса".

"На основании приведенного указания фюрера (о выселении евреев) начата эвакуация евреев из Германии. Это относится в равной мере и к еврейским гражданам других стран... Число высылаемых таким образом на восток евреев недостаточно, чтобы удовлетворить имеющуюся потребность в рабочей силе. Начальник Управления госбезопасности дал указание ... МИД просить правительство Словакии предоставить 20 тыс. молодых крепких словацких евреев для отправки на восток". Это меморандум, подписанный чиновником министерства иностранных дел Мартином Лютером 21 августа 1942 г. На мой взгляд, здесь предельно четко раскрыт смысл "решения еврейского вопроса".

[avrora]

отдайте нам наш холокост

в современно белорусской и украинской историографии под "холокостом" принято понимать массовые убийства местного населения, коих в большинстве своем составляли коренные национальности

т.е. белоруссы и украинцы оспаривают саму практику применения термина исключительно к евреям.
пресловутые "шесть лимонов" обзывают "дискуссионным вопросом" - только еврейские общины рвут и мечут, но данные по довоенному населению по источникам синагог с учетом естественной смертности и миграции - не публикуют.

[YouПитер]

В моём понимании слово Холокост связано с уничтожением зажиточных евреев на всей территории Европы и похищением их денежных вкладов со счетов банков Германии и нейтральных стран. Экспроприация экспроприаторов и не более того. На месте евреев могли быть кто угодно, накопившие достаточно денег, чтобы считаться зажиточными. Есть у меня ужасный фильм - пародия на Холокост. Но доля правды там всё же есть, хотя это откровенная нечеловеческая фашистская агитка. Называется "Вечный жид". Прошу не ставить замечания, поскольку произведение Андрэ Жида так же называется.

[komi]

В сети выложены 66 вопросов-ответов для отрицающих статистику Холокоста. Очень интересно, почитайте. Сначала идет вопрос со стороны, потом дается ответ ИПИ (Институт персмотра истории) и/или Эрнста Цунделя. А затем идет опровержение их якобы ложных утверждений.

В первом же вопросе Низкор (т.е. защита 6-миллионного Холокоста), опровергая утверждение ИПИ, приводит очень любопытную цитату из дневника Геббельса:

"27 марта 1942: Это довольно-таки варварская процедура, и она не будет здесь описана в точности. Евреев останется мало. В целом, можно сказать, что около 60 процентов из них придется ликвидировать, и лишь 40 процентов можно использовать в качестве рабочей силы".

Отсюда делаем вывод: а был ли мальчик? Было ли заявление о тотальном уничтожении евреев, раз главный по этой части, т.е. Геббельс, говорит, что 40% евреев останется? Если у кого-то есть документальное подтверждение о 100% уничтожении евреев, как это везде и всюду говорится, то выложите, пжста.

Здесь: 66 вопросов и ответов о Холокосте


Еще один любопытный момент в 11 вопросе о том, что Иудея объявила войну Германии. Об этом было написано в британской газете Daily Express. London, March 24, 1933, pp. 1-2. Но даже сами защитники Холокоста не отрицают этот факт, когда евреи объявили войну Германии. Они оправдываются тем, что была объявлена всего лишь экономическая война; что говорится только об экономическом давлении. Как это прокомментируете?

Здесь: 66 вопросов и ответов о Холокосте

[Smoker]

очередные пляски на костях...

[Йицхак]

Белорусы - самая пострадавшая нация. Но никто не говорит о геноциде белорусов. Название деревни Хатынь известно только в СССР.
Так почему холокост евреев выделен особо? В то время, как пострадали многие народы

24 Злой порок в человеке - ложь; в устах невежд она - всегда (Сирах,20:24)

Хатынь сожжена 118-м батальоном вспомогательной полиции (Schutzpolizei), немецкого в этом батальоне было только форма.
Этот батальон вспомогательной полиции Хатынь и сжег. Палачи известны поименно. Командовали: Петричук (оцепление), Лукович (непосредственно зажигал), Абдуллаев, Гуцило, Катрюк (оцепление). Отдавал распоряжения, лично сгонял хатынских жителей и затем стрелял из автомата начальник штаба батальона Васюра. Всей операцией на месте руководил командир батальона Константин Смовский.
Кстати, знаю о Васюре: Васюра Григорий Никитович, 1913 года рождения, уроженец Черкасской области, до войны окончил Киевское военное училище связи, 22 июня встретил старшим лейтенантом, начальником связи укрепрайона 67-й стрелковой дивизии. Награжден двумя медалями 3-го рейха.

ПС Такие же моральные уроды, таким же образом сожги чеченскую деревню Хайбах. Разница между ними только в том, что одни ходили под красным знаменем со свастикой, а вторые под красным знаменем с серпом и молотом (точь-в-точь как на Вашем афтаре, а если не знаете как выглядит свастика можете спросить у своей подруги коми, она не прочь её порисовать).
Забавно что Вы позволяете себе рассуждать о Холокосте.

[Йицхак]

Усмехнулся, вспомнив глуповатый арийский анекдот

Сначала идет вопрос со стороны, потом дается ответ ИПИ (Институт персмотра истории) и/или Эрнста Цунделя. А затем идет опровержение их якобы ложных утверждений.

Немного его поправив:
Совок: мы хотим пересмотреть итоги Второй мировой войны.
Евреи: не боитесь, что Вам её перепокажут?

[komi]

очередные пляски на костях...

Нет, очередная ревизия.

Smoker, разве у Вас никогда не возникали вопросы, почему из 50-миллионов пострадавших в ВМВ, весь мир должен помнить только о 6 (?) миллионах евреев. Где Память о 27 миллионах погибших и уничтоженных советскихлюдях, самая большая доля которых приходится на русских, белорусов и украинцев?

Суть ревизионизма не отрицать факт Холокоста, но разобраться в статистике. Откуда взялась эта цифра 6 миллионов, если у Вас есть документы, какие-то соображения, то выкладывайте.

[Йицхак]

Нет, очередная ревизия.

Smoker, разве у Вас никогда не возникали вопросы, почему из 50-миллионов пострадавших в ВМВ, весь мир должен помнить только о 6 (?) миллионах евреев. Где Память о 27 миллионах погибших и уничтоженных советских людях, самая большая доля которых приходится на русских, белорусов и украинцев?

Суть ревизионизма не отрицать факт Холокоста, но разобраться в статистике. Откуда взялась эта цифра 6 миллионов, если у Вас есть документы, какие-то соображения, то выкладывайте.

Дама, Вы "забыли" вспомнить о миллионах советских людей, убитых красными людоедами под мудрым руководством Ленина-Сталина.

ПС (почти цитата почти в коми):
Где Память о миллионах погибших и уничтоженных советских людях, самая большая доля которых приходится на тех, кто был ОДНОГО этнического происхождения с теми, кто их убивал?

Суть ревизионизма не отрицать факт Второй мировой войны, но разобраться в статистике. Откуда взялась эта цифра 27 миллионов, если у Вас есть документы, какие-то соображения, то выкладывайте.

[komi]

Тема Холокоста самая закрытая на Западе. В странах, называющих себя христианскими, можно открыто хулить Господа, но не дай Бог высказаться о холокосте евреев хоть с какой-нибудь долей сомнения или вопроса, моментально становишься маргинальной личностью, в лучшем случае, в худшем загремишь в тюрьму, не за действия, за слова лишь. Почему тема о холокосте так неприкасаема?

Теория и практика гитлеровского фашизма имела целью порабощение многих народов.

Самая печальная судьба ожидала славян, прежде всего русских.

Тяжкие преступления были совершены гитлеровцами и против евреев. Их страдания, как и страдания представителей других народов, безмерны. Поэтому вызывает решительное осуждение стремление экстремистских сил, связанных прежде всего с сионизмом, использовать эти страдания для достижения грязных политических целей.

Эти стремления вызвали вначале сомнения, а потом и противодействие
ученых, которые превыше всего ставят правду истории. Тех из них, кто на основании скрупулезно изученных документов и свидетельств очевидцев поставили под сомнение утверждения сионистов, назвали ревизионистской школой, существующей на Западе уже несколько десятилетий. В СССР и России о представителях школы широко не было известно, ибо в таком направлении проблема пока не разрабатывалась.

История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.

Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70- х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список ее жертв занял бы не одну страницу. Назовем лишь тех, кто больше всего известен.

В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги "Ложь об Освенциме", вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, и сам он теперь скрывается.

Это Манфред Редер, осужденный за то, то написал предисловие к книге Кристоферсена.

Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу "Миф об Освенциме" отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.

Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 году;

Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырек с серной кислотой;

профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. "газовых камер". В сентября 1989 г. его жестоко избили в парке г.Виши боевики из группы "Сыны еврейской памяти", сломали ему челюсть и несколько ребер.

В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осужденный в 1985 году на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда "Действительно ли умерли 6 миллионов?" Второй процесс Цюнделя в 1988 году стал переломным моментом во всей истории ревизионизма. На этом процессе выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве "газовых камер", физически не могли использоваться для массового уничтожения людей.

Р. Фориссон, выступавший свидетелем защиты на этом процессе, писал потом: "Я непосредственно присутствовал при смерти мифа о газовых камерах".

Смертельный удар этому мифу нанес Ф. Лейхтер. Наша пресса с чужого голоса обзывает его "фашистом", но он никакой не фашист, а человек совершенно аполитичный и просто честный специалист.

Характерно, что главными "аргументами" в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет.

Однако, несмотря на все опасности, число сторонников этой исторической школы растет. Недавно во Франции вышла новая книга Роже Гароди "Основополагающие мифы израильской политики", также разоблачающая миф о "холокосте", что вызвало дикое озлобление в сионистских кругах.

Р. Гароди фашистом уж никак не назовешь. Подобно одному из пионеров ревизионизма Полю Рассинье, он тоже участник Сопротивления и бывший узник гитлеровских концлагерей. Гароди был главным идеологом французской компартии, из которой его изгнали в 1968 году после протеста против ввода советских войск в Чехословакию. Тогда коммунисты критиковали Гароди за "ревизионизм", и вот теперь он опять "ревизионист", только иного рода.

В поддержку Гароди выступил и знаменитый во Франции аббат Пьер, которого благодаря его благотворительной деятельности в пользу бедных французы считали почти святым. Не бывать ему теперь святым - сионисты не позволят!

Появление самого термина "холокост" отнюдь не случайно.

Это греческое слово означает жертвоприношение у древних евреев, при
котором жертва полностью пожиралась огнем. Как поясняет Р. Гароди, термин "холокост" "выражает желание сделать преступления, совершенные против евреев, исключением в истории, потому что страданиям и смерти придается сакральный характер".

"Мученичество евреев, таким образом, становится несравнимым ни с каким другим: благодаря своему жертвенному характеру оно включается в Божественный план как распятие Христа в христианской теологии, знаменуя собой начало новой эпохи". По утверждению раввинов, создание государства Израиль - это "ответ Бога на холокост".

"Чтобы действительный мартиролог евреев не стал "банальным", приходится, - продолжает Р. Гароди, - не только отодвигать на второй план всех остальных, включая 27 млн. погибших советских граждан и 9 млн. немцев, но и придавать реальным страданиям сакральный характер (под именем холокоста), отказывая в этом всем остальным. "

Приходится держаться за дутую цифру "6 миллионов", хотя на мемориальной доске в память погибших в Освенциме цифру "4 миллиона" жертв уже без особого шума заменили на один миллион. Одно это уменьшает пресловутые 6 миллионов вдвое.

По мнению Р. Гароди, "история без преувеличения сама может выполнить роль обвинительницы лучше, чем миф. Прежде всего, она не сводит масштабы действительных преступлений против человечности, которые стоили жизни 50 миллионам людей, к погрому лишь одной категории невинных жертв, в то время как миллионы умерли с оружием в руках, сражаясь против этого варварства". (Это специально для Дмитрия Резника, утверждающего, что белорусов убивали только за то, что они являлись партизанами и боролись с фашистами с оружием в руках. Утверждать такое может только бессовестный человек.)

Здесь подробно: LIB.com.ua [электронная библиотека]: Юрген Граф: Миф о Холокосте. Правда о судьбе евреев во Второй Мировой войне

[komi]

Дама, Вы "забыли" вспомнить о миллионах советских людей, убитых красными людоедами под мудрым руководством Ленина-Сталина.

Августейшая особа, эта тема про Холокост. Есть что сказать по теме, говорите. Нет, перестаньте флудить и офф-топить.

[Йицхак]

Теория и практика гитлеровского фашизма имела целью порабощение многих народов.

...и далее по тексту многА многА букАФФ...

Почему-то читая некоторые тексты вспомнию подпись на афтаре одной дамы-патрЕотки:
Бред? Но ведь новый! Станислав Ежи Лец
Психических заболеваний нет. Просто дурак (с)
Мы кладем на совесть (из рекламы строительной фирмы)
C'est pour vos péchés

Всёж как ёмко говорит собранная классика...

[josh]

В моём понимании слово Холокост связано с уничтожением зажиточных евреев на всей территории Европы

И незажиточных тоже.

[Йицхак]

Августейшая особа, эта тема про Холокост. Есть что сказать по теме, говорите. Нет, перестаньте флудить и офф-топить.

Если это тема про Холокост, перестаньте флудить и офф-топить про потери советского народа в войне, затеянной товарищами по идеологии Сталиным и Гитлером.