Холокост

[josh]

Но ведь кто-то же придумал слово Холокост и возвёл на уровень чуть ли не национальной идеологии. И Мировое сообщество растерялось, опешило и... согласилось.

Я не согласен с самим словом "Холокост" и стараюсь его не употреблять. Оно означает на англ.языке то же, что на иврите в Библии слово "ола"- жертва всесожжения, когда в огонь отправлялось все животное целиком. Евреи Европы не были жертвой за грех-это первое. Говорить так-значит искажать истину. Второе: это придает геноциду религиозный смысл, чего я категорически не приемлю. Употребляемое мною слово-"катастрофа" или просто геноцид-лучше отражает суть произошедшего.

[Мачо]

значит 4 миллиона расхождения с "рекомендованной цифрой " Мачо уже нашел. прогресс. 4 миллиона за 2 недели. по 2 миллиона в неделю находил. воистину "терпеливый получает все".

В цифру могут входить или не входить партизаны.

Вы льстите русофобам называя их правозащитниками

А, все равно - демшиза

Вот Вам и от камрадов СССР по оружию подтверждение:

Хорошие фотки . Раньше не видел. А по теме Вы слегка устарели - уже не раз объясняли, что СССР и Германи делали в Польше и почему воевали вместе.

Кстати, по поводу камрадов по оружию. Не поясните ли, почему немецкие бомбардировщики с американскими двигателями утюжат официально союзную США Польшу? Или давать вооружения врагу можно?

[Мачо]

Кстати, обратите внимание на тактику правозащитников - ни слова о фактах холокоста, зато много соплей и попытой перейти в контратаку.

[josh]

Евреев? Они для себя давно уже все прояснили и выписались из госпиталя.

К сожалению, не совсем так. Есть разряд профессиональных растравливальщиков заинтересованных лично в том, чтобы эта рана не зажила никогда. В Израиле это возведено в ранг госполитики, к сожалению. Имхо, это глупо, недальновидно и опасно для будущих поколений. Любая война должна когда-то закончиться.

[Smoker]

К сожалению, не совсем так. Есть разряд профессиональных растравливальщиков заинтересованных лично в том, чтобы эта рана не зажила никогда. В Израиле это возведено в ранг госполитики, к сожалению. Имхо, это глупо, недальновидно и опасно для будущих поколений. Любая война должна когда-то закончиться.

Ну, паразиты на чужом горе будут всегда с обеих сторон. От этого еще больше вина их.

[josh]

Ну, паразиты на чужом горе будут всегда с обеих сторон. От этого еще больше вина их.

Согласен совершенно. Просто противно видеть крысятничество собственной власти.

[Йицхак]

Хорошие фотки . Раньше не видел. А по теме Вы слегка устарели - уже не раз объясняли, что СССР и Германи делали в Польше и почему воевали вместе.

Кстати, по поводу камрадов по оружию. Не поясните ли, почему немецкие бомбардировщики с американскими двигателями утюжат официально союзную США Польшу? Или давать вооружения врагу можно?

Да,да, уже слышал от патрЕотов: СССР и Германия в 1939 г. в Польше плечом к плечу защищали мир во всём мире.

Польша в 1939 году союзник США? Мачо, ну где Вы черпаете информацию?
А вот СССР и 3-й рейх в 1939 году союзники. И в 1940. И до конца июля 1941 г.
Кстати, не вспомните, когда Вторая мировая война началась? Кем с этого дня до до 22 июня 1941 г. СССР и Германия числились, когда почти вся Европа с национал-социализмом воевала?

[YouПитер]

Чего-чего, а совести у бывшего СССР НЕ было НИКОГДА.

Хто тут? Пахнет от кого-то.

СССР получил от Германии репараций на сумму 14 млрд. долларов (14 000 000 000).

Покрупнее шрифт возьмите. Я в курсе этой цифры. И далее Вы описали всё правильно. Страна, выигравшая войну и понесшая огромные людские (около 25 миллионов человек) и материальные потери получила $14млрд. Поскольку имела право, как страна-победитель. Было бы это в средние века, возможно жил бы я сейчас в Кёльне и называл бы его Петроградом. Народ еврейский заявлявший о своих потерях в 17 (потом 10, потом 6 миллионов) потребовал $1,5млрд. Всего в 10 раз меньше СССР. Следует ли из этого, что граждан СССР погибло 170 миллионов (100, 60 млн)? Конечно нет. Следует ли из этого, что наши политики и экономисты - дилетанты? Нет. Просто кто-то начал подготовку к Холокосту немного раньше.
Идея о том, что Германия должна выплатить компенсацию еврейскому народу за материальный ущерб, причиненный ему в годы войны, появилась еще в разгар второй мировой войны. Эту идею выдвинули частные лица, виднейшим из которых был Шалом Родель-Адлер, бывший в то время директором Британского фонда помощи беженцам из Германии. 10 октября 1939 г., почти сразу после начала второй мировой войны, Родель-Адлер подготовил меморандум, включавший в себя подробные практические предложения по сбору информации, относящейся к претензиям евреев на получение денежной компенсации от Германии. Видите, чем были заняты люди. Кто-то воевал, погибал, отступал, хоронил убитых, а кто-то собирал информацию. И как ни странно, ещё не зная результата войны. Долгое время этот вопрос не поднимался, но на волне определённых настроений и после создания государства Израиль вопрос опять очень остро встал. Как флюгер повёл себя Бен-Гурион, который "великодушно" (а что ему оставалось, когда США, СССР и другие страны коалиции отбрыкнулись от просьбы дать в Израиль денежку и отправили в Германию напрямую) сказал -
«поверженная и завоеванная Германия недостаточно сильна и значительна, чтобы помогать Израилю решать его насущные проблемы»
Но когда экономика Израиля покатилась в пропасть, нужно было срочно искать средства для поддержки штанов и в 1950-м тот же человек
пришел к выводу, что только получение репараций из Германии может вывести израильское хозяйство из того плачевного состояния, в котором оно оказалось. Предложенные Германией репарации давали возможность произвести значительные капиталовложения в израильскую экономику, при этом не увеличивая размеры внешнего долга.
Ну а дальше понеслось. Выплаты за то, за сё. Количество погибших с каждым годом увеличивается. Мне жаль цыган. Если бы среди них нашлось хоть 10-20 лживых, подлых и изворотливых душонок, которым неважно из чего извлекать прибыль, то думаю что все страны, где их таборы гоняли аж с прошлого тысячелетия сейчас бы платили деньги, да с огромными процентами.
ПС. А Израиль не хочет получить компенсацию с Украины? С Гоголя, например, ведь погромы в Сечи были не редкостью -
«Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе» («Тарас Бульба")
И за открытие сути -
«Так это выходит, он (Андрей), по-твоему, продал отчизну и веру?» спрашивает Тарас.
«Я же не говорю этого, чтобы он продавал что: я сказал только, что он перешел к ним» отвечает Янкель...
«И ты не убил тут же на месте его, чертова сына?» вскрикнул Бульба.
«За что же убить? Он перешел по доброй воле. Чем человек виноват? Там ему лучше, туда и перешел».
Да и России можно предъявить - С Пушкина получить, например за оскорбление -
...поют, играют,
свистят, и в мерзостной игре
Жида с лягушкою венчают. "Гусар"


Или с Лермонтова как и с Пушкина за оскорбление -

Когда Суворов Прагу осаждал,
Ее отец служил у нас шпионом;
И раз, как он украдкою гулял
В мундире польском вдоль по бастионам,
Неловкий выстрел в лоб ему попал.
И многие, вздохнув, сказали: «жалкой,
Несчастный жид, он умер не под палкой».
М.Ю. Лермонтов.
«Сашка»

А родственники Некрасова, открывающего более явно ранее скрытое должны платить много и всегда -

Денежки есть нет беды,
Денежки есть нет опасности
(Так говорили жиды,
Слог я исправил для ясности.)
Вытрите слезы свои,
Преодолейте истерику.
Вы нам продайте паи,
Деньги пошлите в Америку.
Н. А. Некрасов

[YouПитер]

Я не согласен с самим словом "Холокост" и...... Употребляемое мною слово-"катастрофа" или просто геноцид-лучше отражает суть произошедшего.

Не могу не согласиться. Геноцид, но тогда добавляем сюда и славян, и цыган, которые, согласно политике Геббельса, должны быть убиты, а здоровые образцы превращены в рабов.

[awdij]

Да...
Читаю вот все, и не могу отвязаться от мысли, что на Гитлере и его генералах нет и половины той вины, которую на них навесили. Я уж не говорю о немецком народе, который до сих пор должен платить 100%-тно за то, в чем виноваты, может быть, только на 30%-тов.
Похоже правы создатели фильма "Последний миф", в котором приводится, между прочим, мысль, что надо по новой провести "Нюрберский процесс", только на этот раз на скамью подсудимых посадить и Сталина и Черчеля и Рузвельта. Ну а если верить еще и версиям, выложенным в этой теме, то и еврейских раввинов, предавших свой народ.

А может забыть все? И мне, в свою очередь, как потомку "российских немцев" забыть все те страдания и унижения, которые пришлось пережить, пусть не мне напрямую, но моим дедам и отцам? Хорошо еще, если повезло пережить, а то ведь большая половина и не пережила, так где-то и сгинули. Только возможно ли, забыв беззакония прошлого, не дозволить им повториться снова в будущем? А ведь все может и повториться. Ибо зла в человеках хватает...

[Йицхак]

Народ еврейский заявлявший о своих потерях в 17 (потом 10, потом 6 миллионов) потребовал $1,5млрд. Всего в 10 раз меньше СССР. Следует ли из этого, что граждан СССР погибло 170 миллионов (100, 60 млн)? Конечно нет. Следует ли из этого, что наши политики и экономисты - дилетанты? Нет. Просто кто-то начал подготовку к Холокосту немного раньше.

ПатрЕоты онЕ как правило сильнейшие знатоки еврейского народа и его гадких происков. Вот только с образованием у них, патрЕотов...эээ...как бы это сказать по-мягче...Плохо. Даже с калькулятором и книжкой - всё равно плохо. Потому, как смотрят в книгу и только видят нехороших евреев.
Например, СССР заявляет о 27 миллионах погибших (это сейчас, при т.Сталине куда как меньше) и получает компенсацию 14 000 000 000 долларов.
Израиль заявляет о 6 миллионах погибших и получает компенсацию 845 000 000 долларов.
Дальше примитивная (но неподвластная умам патрЕотов арифметика):
27 миллионов больше 6 миллионов в 4,5 раза.
14 миллиардов больше 845 миллионов в 16,5 раза.
Говоря другими словами, СССР начавший ВМВ вместе с Германией (и её союзник до 22.07.1941 г.) каждого из своих убитых оценил в 3,6 раз больше, чем еврея, убитого 3-м рейхом (союзником СССР до 22.07.1945 г.).
Я не говорю уже о том, что в числе тех 6 миллионов евреев и значительная (если не большая) часть граждан СССР и деньги за них получили не их потомки или сами пострадавшие, а красные людоеды.
И после этого патрЕоты имеют наглость заявлять что-то о корыстолюбии евреев.
Мерзко.
Равно как и приведенные Вами стишата.
Или Вы в полной уверенности, что фамилия Лермонтов, Пушкин, Некрасов оправдывает совершенную личную мерзость?
Или Вы в полной уверенности, что сожженние в печах это всё равно, что читать стишата знатных рифмоплетов?

ПС Кстати, а как Вам стишата в таком варианте:
Когда Суворов Прагу осаждал,
Ее отец служил у нас шпионом;
И раз, как он украдкою гулял
В мундире польском вдоль по бастионам,
Неловкий выстрел в лоб ему попал.
И многие, вздохнув, сказали: «жалкой,
Москаль несчастный - умер не под палкой»

[Йицхак]

А может забыть все? И мне, в свою очередь, как потомку "российских немцев" забыть все те страдания и унижения, которые пришлось пережить, пусть не мне напрямую, но моим дедам и отцам? Хорошо еще, если повезло пережить, а то ведь большая половина и не пережила, так где-то и сгинули. Только возможно ли, забыв беззакония прошлого, не дозволить им повториться снова в будущем? А ведь все может и повториться. Ибо зла в человеках хватает...

Вы свободный гражданин свободной страны. Предлагайте политикам, когда они позовут Вас на выборы, признать преступления интернационал-социалистов СССР не меньшими, чем преступления национал-социалистов Германии. Голосуйте за партию, включившую это в свою программу.
Тогда и право на компенсацию - Ваше.
А не будете это делать, будете молчать - ПОВТОРИТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

[Лука]

Уважаемые участники обсуждения!
Сообщаю Вам, что офф-топ не является нарушением правил форума и потому уведомлять о нем администрацию - пустая трата времени.
Всего всем наилучшего и плодотворных, дружелюбных дискуссий.

[Мачо]

Да,да, уже слышал от патрЕотов: СССР и Германия в 1939 г. в Польше плечом к плечу защищали мир во всём мире.

Раз слышали, зачем повторять? Или что-то не устраивает?

Польша в 1939 году союзник США? Мачо, ну где Вы черпаете информацию?

Гммм... Вам передали с Юпитера, что Польша и США находились в состоянии войны?

А вот СССР и 3-й рейх в 1939 году союзники. И в 1940. И до конца июля 1941 г.

Кстати, не вспомните, когда Вторая мировая война началась? Кем с этого дня до до 22 июня 1941 г. СССР и Германия числились, когда почти вся Европа с национал-социализмом воевала?

Германия? Германия числилась основным получателем американской нефти и дефицитого сырья. СССР вот во время Великой Отечественной торговлю с врагом не вел. А до этого брал пример с офигенной нейтральной Швеции

[Йицхак]

Гммм... Вам передали с Юпитера, что Польша и США находились в состоянии войны?

Германия? Германия числилась основным получателем американской нефти и дефицитого сырья. СССР вот во время Великой Отечественной торговлю с врагом не вел. А до этого брал пример с офигенной нейтральной Швеции

А-бал-деть Если Польша и США не находились в 1939 г. состоянии войны, то однозначно они союзники
Если Россия и Буркина-Фассо не находятся в состоянии войны, то однозначно они тоже союзники
Это первое.

И второе: сказки о том, что Германия во время ВМВ покупала нефть или какое-то иное дефицитное сырье у Германии - рассказывайте друг другу (среди патрЕотов). Там же на глобусе или прямо в воздухе пальцем начертаете путь танкеров с нефтью из США в Германию мимо подлодок Великобритании.
И совет постороннего: рассказывайте эту сказку с такой же святой уверенностью в голосе, как и сказку о том, что Польша и США в 1939 г. были союзниками
Сразу после этого не "забывайте" рассказывать исторический факт как СССР обучал германских офицеров на своих полигонах (потому, что в Германии такое было невозможно по условиям Версальского договора).
И и обязательно "не забудьте" про поставки продовольстви и оборудования из СССР в Германию.
Союзники всёж по договору, а не как Россия с Буркина-Фассо. Ну, или Польша с США в 1939 г.

ПС Фраза о том, что СССР с врагом торговлю не вел - в самую точку. Они по пакту о ненападении и секретным протоколам к нему - друзья были.
"Правда" 2 сентября 1939

Берлин, 1 сентября (ТАСС). Германское информационное бюро сообщает по радио, что сегодня в 10 часов утра, в Берлине, в Кроль-опера, Герингом как председателем рейхстага было открыто заседание германского рейхстага.

После короткой вступительной речи Геринг предоставил слово Гитлеру.

Гитлер начал речь со ссылки на Версальский договор, создавший такое положение, которое не может далее продолжаться. Затем, упомянув об инцидентах, которые произошли начиная с ночи 31 августа, Гитлер заявил: Теперь мы решили обращаться с Польшей так же, как Польша вела себя с нами в течение последних месяцев.

Гитлер выразил благодарность Муссолини за поддержку, которую Италия оказывала германским требованиям в последние недели...

Коснувшись затем германо-советского пакта, он заявил: Россия и Германия управляются на основе двух различных доктрин. Германия не станет экспортировать свою государственную доктрину, и если Россия не намеревается экспортировать доктрину в Германию, то эти две сильнейшие страны в Европе не имеют основания быть врагами.

Борьба между Германией и СССР может быть выгодна только третьим державам.

Германо-советский пакт поэтому определенно исключает применение силы между этими двумя странами. Оба государства дали друг другу обязательства консультироваться и экономически сотрудничать. Это является решением колоссальной важности, значение которого для будущего трудно даже предвидеть... Пакт был ратифицирован и в Берлине, и в Москве в четверг, сказал Гитлер. Гитлер заявил, что он может присоединиться к каждому слову, которое сказал народный комиссар по иностранным делам Молотов в связи с этим...

После окончания речи Гитлера министр внутренних дел Фрик зачитал законопроект об объединении Данцига с Германской империей.