Полемика из темы "22 июня"

[Warkraft]

По НТВ сейчас идет передача "Кто "прошляпил" начало войны". Вот аннотация:

О передаче

Сегодня многие убеждены в том, что именно Сталин, который был патологически недоверчив и категорически отказывался принимать к сведению сообщения о скорой войне с Германией, «прошляпил» ее начало. Все слышали, что знаменитый Зорге сообщил в Центр не только дату, но и время начала наступления немцев. Сталин же якобы велел игнорировать это сообщение как заведомо ложное, потому что был уверен: Гитлер не нападет Однако современные исследования рисуют совсем иную картину. Оказывается, Зорге никогда не сообщал время начала войны, и это всего лишь миф, созданный беллетристами. Сталин никогда не верил в то, что Гитлер друг СССР, и постарался сделать все возможное, чтобы страна хоть как-то подготовилась к войне. В таком случае, кто же повинен в том, что 22 июня 1941 года наша Родина встретила кровавый рассвет?..

Я смотрел эту передачу, и с выводами историков целиком и полностью согласаен:
1. Войну прошляпило командование Западных округов, не исполняющее свои обязанности в полном объёме и просто игнорирующее диррективы из Москвы Тимошенко о рассосредоточении и маскировочных мероприятий на аэродромах и парках военной техники...
2. Просто банальное разгельдяйство и безответственность организаций и лиц, снабжающих армии Западных округов...

Итоги всем известны - они плачевны и катастрофичны! за исправлением этого стоит цена более 20 милионов жизней наших с вами дедов и отцов...

[Rulla]

1. Войну прошляпило командование Западных округов, не исполняющее свои обязанности в полном объёме и просто игнорирующее диррективы из Москвы Тимошенко о рассосредоточении и маскировочных мероприятий на аэродромах и парках военной техники...
2. Просто банальное разгельдяйство и безответственность организаций и лиц, снабжающих армии Западных округов...

Это слишком сильно сказано.

Дело ведь в том, что точно также развивались события во Франции, Нидерландах, Польше. Собственно, даже в США, имея вииду Пирл-Харбор.

Все, кто не напал сам, прошляпили.

То есть, действует некий универсальный принцип.

[Warkraft]

Это слишком сильно сказано.

Дело ведь в том, что точно также развивались события во Франции, Нидерландах, Польше. Собственно, даже в США, имея вииду Пирл-Харбор.

Все, кто не напал сам, прошляпили.

То есть, действует некий универсальный принцип.

Согласен с тем, что на кого нападают страдает сильнее...

Но для мирного времени командование должно исповедовать один единственный принцип: хочешь мира, будь готов к войне, а кроме Погранвойск к вторжению немцев никто более готов не был. Согласитесь, что противостоя во много раз превосходящим частям противника, в отдельных местах Погранвойска, переходя в контратаки, сумели отбрасить немцев за Гос.границу, а потери они несли тоже не малые, ведь тяжёлого вооружения у погранцов не было. Очень многое зависит от храбрости и морального духа воина, но ещё больше зависит от умения командиров на местах исполнять должным образом свои непосредственные обязанности...

ПС. Ребята, сегодня 67-ая годовщина начала самой ужасной страницы военной истории нашего государства и всех братских народов...
Почтим вечной памятью павших воинов и не будем забывать об оставшихся в живых - их так мало осталось...

[Rulla]

Согласен с тем, что на кого нападают страдает сильнее...

Да, видите ли, все еще проще. Тот, кто нападает уверен в исходе нападения. В том, что у него достаточный перевес. Иначе бы он не напал.

А с чего бы ему заблуждаться?

кроме Погранвойск к вторжению немцев никто более готов не был.

Да, наплевать было немцам, ждут их или нет. В плане Барбаросса выгоды от внезапности не учитывались.

То есть, если бы даже все меры были приняты, существенным образом на развитие событий это не повлияло бы. Хотя несколько и сократило бы потери.

[Warkraft]

Согласен с тем, что на кого нападают страдает сильнее...

Да, видите ли, все еще проще. Тот, кто нападает уверен в исходе нападения. В том, что у него достаточный перевес. Иначе бы он не напал.

А с чего бы ему заблуждаться?

Согласен, уверенность в своём преимуществе существенный фактор... Однако если вспомнить войну СССР с Финляндией (39-40 года), и стравнить перевес - он будет не в пользу финнов, тем не менее СССР очень крепко дали по зубам, хоть финны в итоге и проиграли...

Да, наплевать было немцам, ждут их или нет. В плане Барбаросса выгоды от внезапности не учитывались.

То есть, если бы даже все меры были приняты, существенным образом на развитие событий это не повлияло бы. Хотя несколько и сократило бы потери.

Не буду спорить, но в моём сознании крепко засела идея плана Барбаросса, которая заключалась во внезапном, стремительном нападении, быстрое продвижение к Москве при всеобщей поддерже мирного населения, которое просто мечтало освободиться от сталинизма...

[Rulla]

Для Warkraft


Согласен, уверенность в своём преимуществе существенный фактор... Однако если вспомнить войну СССР с Финляндией (39-40 года), и стравнить перевес - он будет не в пользу финнов, тем не менее СССР очень крепко дали по зубам, хоть финны в итоге и проиграли...

Это потому, что здесь уверенность была слишком большой.

Не буду спорить, но в моём сознании крепко засела идея плана Барбаросса, которая заключалась во внезапном, стремительном нападении, быстрое продвижение к Москве при всеобщей поддерже мирного населения, которое просто мечтало освободиться от сталинизма...

Предполагаемая быстрота продвижения никак не связана с внезапностью нападения. Просто, немцы всегда так старались действовать.

[Ярило]

Я смотрел эту передачу, и с выводами историков целиком и полностью согласаен:
1. Войну прошляпило командование Западных округов, не исполняющее свои обязанности в полном объёме и просто игнорирующее диррективы из Москвы Тимошенко о рассосредоточении и маскировочных мероприятий на аэродромах и парках военной техники...

Если бы прошляпило... Это больше говорит о предательстве

2. Просто банальное разгельдяйство и безответственность организаций и лиц, снабжающих армии Западных округов...

если бы речь шла о распиз...ве....

Итоги всем известны - они плачевны и катастрофичны! за исправлением этого стоит цена более 20 милионов жизней наших с вами дедов и отцов...

Увы... Потери РККА составили 11,8 млн человек (Если не прав - прошу поправить), а вот мирное население потеряло гораздо больше

[Ярило]

Согласен, уверенность в своём преимуществе существенный фактор... Однако если вспомнить войну СССР с Финляндией (39-40 года), и стравнить перевес - он будет не в пользу финнов, тем не менее СССР очень крепко дали по зубам, хоть финны в итоге и проиграли...

Это потому, что здесь уверенность была слишком большой.

А почему?

Предполагаемая быстрота продвижения никак не связана с внезапностью нападения. Просто, немцы всегда так старались действовать.

Не только немцы... но и русские... Которые накостыляли всей Европе.

[Rulla]

Для Ярило


А почему?

Потому, что Финландия - слишком маленькая страна.