Хотят ли русские войны

[Sky_seeker]

Юпитер и Св, интересный ликбез, но если внимательно читать текст, то можно заметить, что местных не особо и спрашивали кто будет у них царем фин или русский.

Это обычная история, которая пишется придворными историками.
Любой человек спиным мозгом понимает, что земля принадлежит тем, кто на ней живет.
Не мог этого не понимать и Ленин.

И называть финские земли русскими - примитивная политика. Они были финскими, но в составе Российской Империи. Так будет правдивее.
То же относится к полякам.

Сложнее, когда население смешанное. И на земле проживают длительное время разные национальности. В этом случае записывать землю за одним народом не справедливо.

[Allent]

В этом случае записывать землю за одним народом не справедливо.

зуд величия холопа принадлежащего великому господину затмевает многим разум и понимание справедливости.
в таком случае можно придумать новую справедливость.
им очень хочется быть в толпе подобных.
третий рейх тоже начинался с тоски по справедливости с "Гибели богов", продолжился факельными шествиями и "хрустальной ночью", но закончился в петле в нюрнберге.

уроки ими не извлечены.
разве что немцы поняли..

[Suvi]

И называть финские земли русскими - примитивная политика. Они были финскими, но в составе Российской Империи. Так будет правдивее.
То же относится к полякам.
Сложнее, когда население смешанное. И на земле проживают длительное время разные национальности. В этом случае записывать землю за одним народом не справедливо.

Единственное, надо добавить, что поляки, как финны и другие, находились в Рос. империи очень недолго, потому что вся Рос. Империя, возникнув в 17-18 веке, уже в 20 веке развалилась, поэтому Св. сознательно лжёт про "исконность" "русских" земель. Часть Польши лишь в конце 18в. оказалась в составе Рос. Империи, но уже в начале 20 в. восстановила независимость. Финляндия в начале 18в. оказалась в составе Рос. Имп., но в начале 20 в. обрела независимость (хотя по-прежнему шведский является гос. языком).
А в целом Вы правы. Согласна. И эта примитивная политика отвечает примитивной "логике" таких, как Св. - она Вас не поддержит.

[Alex Shevchenko]

А Вы сомневаетесь, Александр?

Есть некие сомнения. Но постепенно улетучиваются.

[Suvi]

любая война уже преступление.
и советская армия не армия спасения. пусть даже по вашей логике полмиллиона-миллион афганцев просто покончили с собой по приходу советской армии.
Когда мы демонстрировали слайды ( запрещенные абсолютно) с войны в афгане таких дамочек как вы с подкашивающимися ножками к окну подводили. воздухом подышать..

Allent, а где можно найти правдивые материалы про Афган? Не дадите ссылки?

[Sky_seeker]

уроки ими не извлечены.

Некоторым людям трудно принять факт, что земли на которых живет другая нация (но платившая общему царю дань), теперь живет по своим национальным законам.
И чем меньше прошло времени от разрыва наций - тем больнее для них травма. (общая родня, друзья, знакомые места)
Хуже, когда обретшие независимость начинают изживать со своей территории остатки доминировавшей в империи нации.
Уроки не извлечены уже больше тысячи лет.

[Allent]

Allent, а где можно найти правдивые материалы про Афган? Не дадите ссылки?

фактически нет в инете.

слишком мало времени прошло..

[Sky_seeker]

Единственное, надо добавить, что поляки, как финны и другие, находились в Рос. империи очень недолго, потому что вся Рос. Империя, возникнув в 17-18 веке, уже в 20 веке развалилась. поэтому Св. сознательно лжёт про "исконность" "русских" земель.
А в целом Вы правы. Согласна. И эта примитивная политика отвечает примитивной "логике" таких, как Св. - она Вас не поддержит.

Я не уверен, что Св сознательно лжет. Человек может действительно в это верить, тем более, что знания почерпнула из книг. Анализирует и усваивает человек информацию уже исходя из других критериев. Сейчас история очень активно переписывается во всех республиках бывшего Союза. История прибалта резко будет отличаться от русской истории, туркменской истории или украинской.
На очереди - отмена Киевской Руси в русских учебниках?

Не нужно никуда торопиться в межнациональных вопросах.

[Св.]

Юпитер и Св, интересный ликбез, но если внимательно читать текст, то можно заметить, что местных не особо и спрашивали кто будет у них царем фин или русский...

Вы были бы правы, но только в том случае, если бы финны имели свою государственность. Они её НИКОГДА не имели. До 1917г. Никогда. Они её получили даром, уже готовую, на блюдечке с золотой каемочкой.

Сложнее, когда население смешанное. И на земле проживают длительное время разные национальности. В этом случае записывать землю за одним народом не справедливо.

Российская Империя и СССР и Российская Федерация всегда были и есть многонациональным государством и "не записывала землю за одним народом"(странность какую-то Вы написали).
С равными правами для всех народов (было одно исключение, но давайте здесь об этом не будем). Многие народы челом били, под руку русского царя просились, чтобы живыми остаться. Грузины, например(не только они). Сейчас, правда, подзабыли. Память короткая или бессовестная.
Здесь на форуме есть девушка национальноасти коми. Спросите её, она хочет "своего местного царя"?
Ещё можете поинтересоваться, насколько у неё одинаковые права с русскими. Может, новое кое-что узнаете.

Финляндия в начале 18в. оказалась в составе Рос. Имп.

Суви, у Вас даже с прочетением текстов не получается. Я несколько раз повторила, для особо одаренных. Но Вам и этого мало.
Вы настаиваете на том, что в начале 18 века существовало государство Финляндия?

[Sky_seeker]

если бы финны имели свою государственность. Они её НИКОГДА не имели. До 1917г. Никогда. Они её получили даром, уже готовую, на блюдечке с золотой каемочкой

Не имели или им ее никогда не позволяли иметь? Это две большие разницы. Заметьте, что с момента обретения независимости, фины вполне благополучно обрели свою государственность, а не пришли в упадок. Значит, фины давно были готовы выйти на мировую арену как молодое государство и у них для этого все было. Русское население в их землях не доминировало. Пожелать финам доброго пути - было верным решением Ленина.

Российская Империя и СССР и Российская Федерация всегда были и есть многонациональным государством и "не записывала землю за одним народом"(странность какую-то Вы написали).

Многонациональным. Все верно. Потому что во многих краях и областях население именно перемешано, причем на уровне родства. И количество русских, кореных жителей и жителей другой национальности не позволяет выделить территорию под какой-то один народ без развития тяжелого межнационального конфликта.

С равными правами для всех народов

Дополню. В республиках РФ два государственных языка.

Многие народы челом били, под руку русского царя просились, чтобы живыми остаться. Грузины, например(не только они). Сейчас, правда, подзабыли. Память короткая или бессовестная.

Вы сами написали, что народ просил царя присодиниться к России. Да, становились одним целым с Россией, пришло время - просятся обратно. На каком основании держать народ? У них своя культура, свой язык, своя история. Туркмены, киргизы, таджики, грузины, узбеки имеют свою территорию на которой русские в меньшинстве и никакой роли больше не играют. Как их удержать?

Здесь на форуме есть девушка национальноасти коми. Спросите её, она хочет "своего местного царя"?

Я написал. В Российской Федерации есть республики в которых два государственных языка. Исторически в них смешанное население. Если они хотят местного царя, то вторая половина населения (не этническая),
имеет полное право просить своего царя о защите, потому что для них эти земли так же давно родные.
РФ единственная страна в мире у которой богатый опыт решения межнациональных вопросов.

[Бастет]

Россия вывела войска из Афганистана много лет назад, но беженцы оттуда все еще прибывают .... Россия виновата?

Границы всегда дело тонкое и темное.

Марго, я исчерпала лимит реп за 24 часа. Но... я еще вернусь (с) И... восток - дело тонкое (с)

[Бастет]

третий рейх тоже начинался с тоски по справедливости с "Гибели богов", продолжился факельными шествиями и "хрустальной ночью", но закончился в петле в нюрнберге.

уроки ими не извлечены. разве что немцы поняли..

Allent, вот это "третий рейх тоже начинался с тоски по справедливости с "Гибели богов" я расцениваю, как глупость. И мне очень жаль. что Вы это написали. Да, реваншисткие настроения привели в Германии к власти Гитлера и ему подобных. Но причем тут творчество Вагнера? Или Вы придерживаетесь того же мнения, что и "историк" Федотов, чью статью привела на первой странице Suvi?

[Allent]

Но причем тут творчество Вагнера? Или Вы придерживаетесь того же мнения, что и "историк" Федотов, чью статью привела на первой странице Suvi?

Вагнер непричем. Федотова вообще не знаю, но слушать музыку Вагнера очень люблю.
Скорее всего вы хотели понять то что поняли.
"Гибель Богов"= ассоциат с "Бог умер" Ницше и предвоенными настроениями в Германии.
Так что вы зря поняли так как поняли

[Бастет]

Вагнер непричем. Федотова вообще не знаю, но слушать музыку Вагнера очень люблю.
Скорее всего вы хотели понять то что поняли.
"Гибель Богов"= ассоциат с "Бог умер" Ницше и предвоенными настроениями в Германии.
Так что вы зря поняли так как поняли

Извините, я подумала что Вы говорите о завершающей тетралогию "Кольцо нибелунга" опере "Гибель богов" (Götterdämmerung). Гитлер ведь был ценителем творчества Вагнера.

А Федотов - автор вот этих строк : "В ту пору и на Западе уголовное право достигло пределов бесчеловечности. Но там это было обусловлено антихристианским духом Возрождения;"

Suvi привела его статью в этой же теме, в самом начале. Вот тут:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=910258&postcount=10

[Allent]

Человек может действительно в это верить, .

В этом случае так же по вере воздается.
но воздается другим.
Иногда прохожу мимо метро и вижу экзальтированных дамочек возраста старухи Шапокляк выкрикивающих в мегафон призывы "Россия должна вернуть себе свои земли и былое могущество великой державы"
рядом стоят сочувствующие шапоклякши и периодически в толпу бросают "жиды продали россию" " загоним штык в горло империалистической нечисти, вернем крым и севастополь" ну и прочее...
Все это действо происходит под унылое всхлипывание Бичевской
"мы русские, мы русские, мы русские
Мы все равно поднимемся с колен"

На мой вопрос кто будет возвращать "земли русские" меня чуть не сожрали- дескать "народ русский!!" Мой сын тоже народ русский.. И что? Эти Шапокляки верят и желают чтобы он "возвращал земли русские"
Кому возвращал???

"Мы все равно поднимемся с колен"
Господа. нахрен вы на колени то стали? не Богу же молится?
Что за нация ощущающая себя стоящей на коленях?
Брезгливо мне от такого.
Я всегда стоял прямо и смотрел в лицо любым обстоятельствам и сказать мне что я стою на коленях?!
да я прибъю такого шнюфтеля как поганую крысу! Чтобы знал что мелет...

К сожалению этих кликуш не заткнуть...
Так и будут вопить отправляя чужих сыновей что-то возвращать...
Чтобы потом чиновники сказали "мы вас туда не отправляли"

Потому за разжигание розни и подобные призывы нужно сажать на цепь.

достало..