Математика на костре инквизиции

[Troy-76]

Не поверю. Хотя, в Библии сказано, что даже бесы верят в Бога и содрогаются.
Но, в принципе, фраза Бог среди кого-то, некорректна, т.к. Бог везде. В том числе и среди атеистов, папуасов и других слоев населения.


Рассуждать и строить теории можно, но что будет после смерти? Как я слышал в одном из фильмов: "Я смерти не боюсь, я боюсь того, что будет после смерти".


Собственно, я и не переживаю особенно. То, что Он есть, я верю, а то, что Он меня любит - знаю. Но христианство - это несколько больше, чем просто знать и рассуждать о Боге.
Впрочем, не буду уходить далеко от тематики данной темы.

Нет вы заблуждаетесь. Христианство это меньшее из того что вы можете знать о Боге. А смерть. Дедушка Сенека написал так. Что многие из нас пологают что она впереди. Но нет. Всё что за нами отданно смерти. И поздно наполнять сосуд когда он пуст. Потому и расходывать своё время надо мудро.

[Павел_17]

Нет вы заблуждаетесь. Христианство это меньшее из того что вы можете знать о Боге.

Откуда вы знаете? Хотя, возможно, что мы о разных Богах говорим...

Всё что за нами отданно смерти. И поздно наполнять сосуд когда он пуст.

Можно конкретнее?

Потому и расходывать своё время надо мудро.

Нет возражений! Именно это христиане и должны делать.

[Troy-76]

Откуда вы знаете? Хотя, возможно, что мы о разных Богах говорим...

Можно конкретнее?

Нет возражений! Именно это христиане и должны делать.

Да я говорю о Боге который жил и до Моисея и Иисуса. А конкретнее. Вы можете вернуть прошлое?
Молох ведьм интересная христианская книга. Расказывает о том как лучше ухаживать за цветочками в суровом северо европейском климате. Почитайте

[Павел_17]

Да я говорю о Боге который жил и до Моисея и Иисуса.

Тогда понятно. Мы с вами говорим о разных Богах. Я о Боге, который создал все, включая нашу вселенную, который Всемогущий и Вездесущий.
Ваш бог жил (почему в прошедшем времени?), мой существовал всегда (во всяком случае, если мыслить человеческими категориями) и существует и будет существовать вечно (в нашем человеческом понимании).

А конкретнее. Вы можете вернуть прошлое?

Нет, но разве это имеет отношение к математике?

[Troy-76]

Тогда понятно. Мы с вами говорим о разных Богах. Я о Боге, который создал все, включая нашу вселенную, который Всемогущий и Вездесущий.
Ваш бог жил (почему в прошедшем времени?), мой существовал всегда (во всяком случае, если мыслить человеческими категориями) и существует и будет существовать вечно (в нашем человеческом понимании).


Нет, но разве это имеет отношение к математике?

Я написал был и до Моисея. В прошлом послании написал что он и вас любит. А к математике это имеет прямое отношение, как и Библия имеет отношение к геометрии физике химии генетике асторномии и тд

[Мачо]

Упс Я думал, тему давно потерли... У меня почему-то размер файла в аттаче получился намного меньше, чем он есть на самом деле, и стал нечитаемым

Ну хорошо. А по теме, конкретно по поводу приведенных фактов, есть что сказать? Вот Участковый говорил, что там факты выдернуты из контекста. Поясните, плиз

[~Chess~]

У меня почему-то размер файла в аттаче получился намного меньше, чем он есть на самом деле, и стал нечитаемым

Потому что у нас на форуме есть ограничения на размер и разрешение прикрепляемых файлов. Для формата jpg это 100 kb и 800х500.

[Мачо]

Потому что у нас на форуме есть ограничения на размер и разрешение прикрепляемых файлов. Для формата jpg это 100 kb и 800х500.

Да, но до сих пор файл не ужимался автоматически, а писалось "Ахтунг, файл слишком большой".

[~Chess~]

Мачо

Бесплатный сервис...

[Участковый]

Не поверите но именно среди них. Довелось слышать разговор двух женщин професоров из академии ДВО РАН о единстве всех процесов во вселенной живом и не живом мире. И теории о живой вселенной.

"Живая вселенная" - не теория, и человек, эту идею разделяющий - не атеист ни в коем разе. "Живая вселенная" - это лишь одна из примитивных региозных идей, существующих со времен каменных топоров, на ней построены шаманские и анимистические культы. Дерсу Узала верил, что рыбы, деревья и горы -тоже "люди". Женщины из ДВО РАН веруют, что вселенная живая. Явления одного порядка.

А по теме, конкретно по поводу приведенных фактов, есть что сказать? Вот Участковый говорил, что там факты выдернуты из контекста. Поясните, плиз

Фактов борьбы церкви с наукой в теме не приведено. Вообще. Потому и сказать особо нечего.
Есть бездоказательное утверждение, якобы церковь запрещала решать уравнения 4 степени. Есть сведения о математике, которого сожгли в Испании после того, как он поспорил, и поспорил публично, в гостях с местным руководителем инквизиции. За споры (и неважно по какому поводу) со столь сильно уполномоченным лицом в те суровые году голову оторвать могли (и отрывали) кому угодно. Хоть ученому, хоть крестьянину. Последним доставалось куда чаще. Однако никто почему-то не спрашивает, зачем церковь боролась с крестьянами.

[Troy-76]

Интересно а много христианских математиков доказало наличие Бога? А инквизиция вообще была? И чем она занималась? Кто нибудь из христиан пусть поделится. Или инквизиторы это слуги дьявола? Я тут зачитал чуток Молох ведьм, под тему эту, так интересно. Благодатью и любовью пышет!

[Troy-76]

Классический текст атеистического учебника для не особо одаренных детей, которые "кушают", что дают и не задают лишних вопросов. Например, каким конкретно собором, либо иным церковным органом (ну хоть каким-нибудь!) уравнения 4-й степени были признаны "тайной Божьей". За что именно был казнен Вальмес, текст тоже умалчивает, общая фраза "борьба с божественной волей" - не в счет.
А требование испанцев выдать им главного шифровальщика враждебной армии, как доказательство борьбы церкви против науки - вообще шедевр!

Здравствуйте .
Вот мой поиск по благовествованию христиан среди не верующих.

Инквизиторы и их благая весть и служение веры.

Действия инквизиционного трибунала облекались строгою таинственностью. Целая система шпионства и доносов опутывала всех страшною сетью. Как только обвиненный или заподозренный привлекался к суду И., начинался предварительный допрос, результаты которого представлялись трибуналу. Если последний находил дело подлежащим своей юрисдикции, что обыкновенно и случалось, то доносчики и свидетели снова допрашивались и их показания, вместе со всеми уликами; передавались на рассмотрение доминиканских богословов, так называемых квалификаторов св. И.; если квалификаторы высказывались против обвиняемого, его
тотчас же отводили в секретную тюрьму, после чего между узником и внешним миром прекращались всякие сношения. Затем следовали 3 первые аудиенции, во время которых инквизиторы, не объявляя подсудимому пунктов обвинения, старались путем вопросов запутать его в ответах и хитростью исторгнут у него сознание в взводимых на него преступлениях. В случае сознания, он ставился в разряд «раскаивающихся» и мог рассчитывать на снисхождение суда; в случай упорного отрицания вины, обвиняемого, по требованию прокурора, вводили в камеру пыток, и здесь вымогалось у него сознание посредством целого ряда ужасных мук, свидетельствующих о необычайной изобретательности инквизиторов. После пытки измученную жертву снова вводили в аудиенц-залу и только теперь знакомили ее с пунктами обвинения, на которые требовали ответа. Обвиняемого спрашивали, желает ли он защищаться или нет, и, в случай утвердительного ответа, предлагали ему выбрать себе защитника из списка лиц, составленного его же обвинителями. Понятно, что защита, при таких условиях, была не более как грубым издевательством над жертвой трибунала. "Правда напоминает кое какие режимы 20 века?"

про умницу Торквемаду.
в период от 1481 г. до 1498 г. около 8800 ч. было сожжено на костре; 90000 ч. подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того были сожжены изображения, в виде чучел или портретов; 6500 ч, спасшихся от казни посредством бегства или смерти.
В течение 70 лет 16 века испанское население при помощи работы инквизиции уменьшилось с 10 милл до 6 милл (за счёт бегства преследуемых евреев и мавров).
Особенно гибельным становится влияние И. на умственное развитие Европы в XVI в., когда ей, вместе с иезуитским орденом. удалось овладеть цензурой книг.
преследованию со стороны только испанской инквизиции с 1481 до 1809 г. было 341,021 чел.; из них 31,912 были сожжены лично, 17659 заочно, 291,460 подверглись тюремному заключению и другим наказаниям.

Тогда же появилось понятие как: ИНДЕКС ЗАПРЕЩЕННЫХ КНИГ. В этот список попали не только книги содержащие порнографию и содержащие призыв к насилию и решение споров с помощью дуэлей, но так же античная литература, научные книги, все книги не соответствующие христианскому вероучению, либо оспаривающие его, апокрифы, часть развлекательной литературы. Вот список авторов который нашёл в нете.
Оноре де Бальзак, Джордано Бруно, Вольтер, Томас Гоббс, Гольбах, Д'Аламбер, Рене Декарт, Дени Дидро, Эмиль Золя, Жан Лафонтен, X. А. Льоренте, Жан Мелье, Морелли, Эрнест Ренан, Жан Жак Руссо, Бенедикт Спиноза, Жорж Санд, Давид Юм.

Запрещены отдельные произведения Ф. Бэкона, Пьера Бейля, Иеремии Бентама, Генриха Гейне, Гельвеция, Э. Гиббона, Виктора Гюго, Эммануила Канта, Этьена Кабэ, М. Ж. Кондорсе, Виктора Консидерана, Ламенне, Ламеттри, Джона Локка, Мармонтеля, А. Мицкевича, Д. С. Милля, Ж. Б. Мирабо, М. Монтеня, Ж. Монтескье, Паскаля, Прудона, Л. Ранке, Рейналя, Робинэ, Стендаля, Флобера и многих других выдающихся мыслителей, писателей, ученых. Стоит отметить справедливости ради что деятели инквизиции боролись и со своими братьями по разуму.

Первым известным литературным произведением, уничтоженным церковью, была поэма "Талия" ересиарха Ария, преданная огню по решению Никейского собора в 325 г. В 405 г. папа Иннокентий I составил первый список еретических писаний, подлежавших уничтожению. Любовь и терпимость в действии.

А вот ещё цитатка "Канонический кодекс запрещал пользоваться "отлученными" книгами всем верующим и церковникам, за исключением кардиналов, епископов и других высших церковных чинов, без особого на то разрешения соответствующих церковных властей". Правда похоже на коммунистический запрет на чтение книг и просмотр фильмов кроме особо посвящённых товарищей. Видите уважаемые христиане а вы дьявол дьявол, У вас научились коммунисты преследывать вас :-(.

И итог маленький. По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 1012 миллионов.

Ссылка на жертв среди учёных и других прогресивных людей только в Испании.
Х.А.Льоренте. История испанской инквизиции

Про молот ведьм
За 150 лет в Испании, Германии, Италии было сожжено более 30 000 ведьм. В Лотарингии в течение 15 лет инквизитором Николаем Реми было сожжено 900 ведьм, в Фульде Бальтазар Фосса сжег 700 человек, в Бамберге были сожжены !!!22 девочки в возрасте от 7 до 10 лет!!!, городской совет города Роттенбурга чувствовал «усталость» от бесконечных процессов и сетовал на то, что скоро в городе не останется ни одной живой женщины. В Нейссе для сжигания ведьм была построена !!!особая печь огромных размеров!!!, а на постоянной службе у инквизиции находилось не менее 10 палачей. В Баварии в 16 в. палач зарабатывал на ведьмах 169 талеров в «плохой» год.
Ещё раз повторюсь. Многие режимы были осуждены!!! А христианство как всегда, не под судно. Увы.
надеюсь вы напишите гневное возвание "а как же коммунисты" и ваше желание чтоб я за них публично покаялся.

[Troy-76]

[Участковый;903828]"Живая вселенная" - не теория, и человек, эту идею разделяющий - не атеист ни в коем разе. "Живая вселенная" - это лишь одна из примитивных региозных идей, существующих со времен каменных топоров, на ней построены шаманские и анимистические культы. Дерсу Узала верил, что рыбы, деревья и горы -тоже "люди". Женщины из ДВО РАН веруют, что вселенная живая. Явления одного порядка.

Дерсу Узала был физиком или химиком? Женщины те раз в 20 поумнее кое кого. Постоянно повышают свою квалификацию. имеют научные степени. (Ну вы наверное доктор исторических наук? Или может в какой нибудь другой науке преуспели кроме как наука по ёрничанью

Есть сведения о математике, которого сожгли в Испании после того, как он поспорил, и поспорил публично, в гостях с местным руководителем инквизиции. За споры (и неважно по какому поводу) со столь сильно уполномоченным лицом в те суровые году голову оторвать могли (и отрывали) кому угодно. Хоть ученому, хоть крестьянину. Последним доставалось куда чаще. Однако никто почему-то не спрашивает, зачем церковь боролась с крестьянами.

А зачем церковь боролась с крестьянами, вы себе вопрос задавали? ведь напмсано возлюби ближнего как самого себя?
[/QUOTE]

[Павел_17]

А зачем церковь боролась с крестьянами, вы себе вопрос задавали? ведь напмсано возлюби ближнего как самого себя?

В вашем вопросе есть и ответ. Если церковь не следует тому, что написано, то это не Церковь, а как я написал в начале, церковь. Т.е. собрание, которое к Богу отношения не имеет. А потому, переживать по этому поводу не надо. Можете смело ее сранивать с современными спец. службами.

[revelation]

А теперь, мои дорогие жирные детишечки, давайте посмотрим,

Давайте посмотрим, худенький дядечка.

как же наша любимая церковь относилась к научному прогрессу, который дал нам колесо, интернет и крашеных блондинок.

Методы получения крашеных блондинок были известны и без высокоразвитой науки (пример - в конце поста).

К сожалению, есть только скан, который кидается сюда с отвратительным нечитаемым качеством. Так что прошу модераторов удалить эту тему.

И скан сгодится. Удалось скачать более качественный скан. Целиком прочитал этот пасквиль. Позволю себе несколько замечаний.

1. Никому не известный передовой (простите за оксюморон) ученый Вальмес якобы нашел очень простое решение алгебраических уравнений четвертого порядка, которое не успел сообщить интересующемуся математикой кардиналу, ибо тот отправил его на костер. По-меньшей мере странно, что кардинал не выпытал тайну сию. Для математической же науки потеря не так велика, ибо данные уравнения все же разрешимы в радикалах (РЈСавнение СРµСРІСССРѕР№ СЃСепени в Рикипедия)
Со своей стороны смею предположить что Вальмес рассматривал не полные уравнения четвертой степени, а биквадратные, которое и вправду очень легко решить: они сводятся подстановкой к квадратным уравнениям, решение которых известно со времен Диофанта.

2. Криптологические таланты Франсуа Виета уже прокомментированны, так что не буду повторять.

3. Особенно сгущены краски в фразе "отрицательные числа с трудом проникли в математику" . И, конечно, виновницей тому - церковь. Я понимаю, что статья рассчитана на дилетантов, но нельзя же завираться до такой степени. Отрицательные числа проникли в математику гораздо раньше времен Штифеля, китайские математики умели оперировать ими уже во 2 веке до Р.Х. Ими пользовался и Диофант, а также индийские математики в 7-м веке. Другое дело, что "тормознутой" Европе, возможно, поздно о них сообщили Но причем тут математика в целом?

4. Про Гранди, который доказывал про свет. Надо сказать, что хорош, конечно был "математик", который при сложении целых чисел получил дробное Ради нападков на церковь, советские ученые готовы были присвоить знание математика дилетанту?

5. И, конечно, апофеоз маразма - про элиипс Рене Декарта. Молодежи 1971 года пудрят мозги, что Рене Декарт "побоялся" использовать знак "минус" при изображении эллипса - церковь запугала Неужели можно до такой степени неуважительно относиться к читателям, почитая их за дураков?
Вглядимся в рисунок. Что мы видим? Четвертую часть эллипса, изображенную в первом квадранте декартовой координатной системы. Из школьного курса известно, что точки первого квадранта имеют положительные (со знаком "плюс") координаты (обе, и абсциссу и ординату). Возникает резонный вопрос: с какого перепугу должен был Рене Декарт пририсовать знак "минус" к какой-либо из изображенных полуосей, если там нету отрицательных координат???

Так что, Мачо, не верьте всякой ерунде, особенно про математику. Блондинки вам "удаются" гораздо лучше.
Чуть не запамятовал, обещал же про блондинок...
Так вот, венецианки средних веков славидись своими золотыми волосами. Знаете, как они их красили? Делали состав, в котором основной компонентой была... моча Потом сидели на солнце и ждали, пока высохнет. Получался огненно-золотистый цвет. Таких блондинок можно найти на картинах Альбрехта Дюрера, поищите в свободное время в интернете...