Польский излом. Польша союзник гитлеровской Германии.

[Ярило]

Бумажный шпагат, от витой веревки отличить можно и на снимке. Но, на самом деле, это не важно. Комиссия Бурденко никаких немецких веревок не обнаружила.

Комиссия Бурденко занималась тем, чем ей и надо заниматься, т.е. СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗОЙ. К примеру, в расследовании Бурденко даже не упомянул о немецких пулях и гильзах.

Любопытно. Но доказать можно, только факт закупки. Факт незакупки доказать невозможно. Проехали

Вот и докажите факт закупки. А потом езжайте.

Это какие артефакты? Открытка написанная человеком который никогда не был в Козельском лагере? проехали.

В присутствии иностранных кореспондентов обыскивали трупы, у которых были открытки с датами вплоть до сентября 1941-го.

Итак, почему комиссия Бурденко так и не объяснила следующего:

Интересно, а кто её спрашивал? Или это ваша буйная фантазия? Хотитет ответов?

1) Почему с апреля-мая 1940 г. от офицеров (содержавшихся в трёх лагерях: Осташковском, Козельском и Старобельском) перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест?

Не могли приходить письма через красный крест ни в 1940-м, ни в 1939-м, т.к. сия организация в СССР была расформирована ещё в 1938-м. И не надо быть настолько идиотом, что бы не понимать, почему пленным (а не интеренированным) запрещено писать на Родину.

2) Почему убитые в зимнем обмундировании? На всех трупах из могил 17 была зимняя одежда, в частности шинели, меховые и кожаные куртки, свитеры и шарфы. Трупы из могилы №8 были в летней одежде. С этим согласовывается факт, что в могилах 1-7 были найдены фрагменты газет за март-апрель 1940 г., а в могиле №8 газеты за начало мая.

Вообще то пленные ходят в том, в чём попадают в плен. Если для вас шинель относится к "зимнему обмундированию", также как и кожанные куртки со свитерами, то вам надо бы опросить служивших в финской армии. Плюс ко всему, ко данные военнопленные были интернированны, то они находилисб в доме отдыха им. Горького, откуда был свободный выход. И с наступлением зимы, понятное дело, могли купить зимнюю одежду. О газетах ещё смешнее. Да, геббельсовская комиссия основывала свой вывод на документах, которые был не позднее весны 1940-го. Комиссия Бурденко никаких газет не нашла. Мало того, Комиссия Бурденко зафиксировала найденные документы ,в отличие от комиссии Фуца. Так что польскому отделению МКК (вопрос, а почему только польский МКК участвовавал?). Потом ГВП стала перекапывать лагерь, что снималось на видеоплёнку - никаких газет там найдёно не было. Оно и понятно, т.к. за 50 лет бумага разложится. Но вот приезжает ксендз Пешковский и в разрытых могилах находит пахнувшие типографской краской газеты до мая 1940-го.
Поехали дальше. 3 пункт ответил Мачо. Игольчатые штыки были и у Германии. Откройте справочник Жука (воениздат 1993) на стр 665 и посомтрите на немецкие игольчатые штыки.

4) Срезы деревьев, посаженных на могиле, показывали, что они были пересажены 3 года назад. Ту же датировку определял по черепу д-р Орсос.

Вообще то поляков перестреляли в парковой зоне. Не знаю как в Финляндии, но до развала СССР парки регулярно обновлялись. И обновляли не ростками, а деревьями. А доктор Орсос, живя в американской зоне оккупации отказался от своих показаний кажися в конце 40-х, когда США уже заявляли, что поляков расстреляли русские. И такой вопрос, вы не подскажите, как по черепу у не разложившегося до конца трупа можно было определить дату смерти с точностью до года?

5)Почему поляки связаны так же, как и советские граждане, расстрелянные ранее?

Понятно. Судам и палачам делать нечего, как расстреливать осуждённых в зоне отдыха Смоленска. Если вы не знаете, то в том же месте немцы перестреляли коммунистов, евреев и партизан Смоленска.

6) На трупах не было следов насекомых (очевидно паразитов), что подтверждает, что захоронения производились в холодное время года.

Вопрос, какие насекомые (очевидно паразиты) могут повредить труп в лесу? Я вам подскажу - муравьи. если поляков расстреливали в мае 1940-го, то повреждения нанесённые муравьями должны были быть. А если их расстреливали в ноябре 1941-го, то повреждений не будет. Спасибо вам за подсказку. О насекомых я не знал.

7) Почему некоторые думают, что немецких патронов у НКВД не было? Все казненные были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм. калибра, марки "Geco 7,65 D".('Gustav Genschow & Co.' г.Карлсруе (Karlsruhe) Германия), изготовленными в 1922-31 гг.; эти патроны, за отсутствием рынка в разоруженной Германии 20-х гг., в большом количестве экспортировались фирмой в прибалтийские государства, Польшу и СССР, особенно до 1928 г.

С умным видом Суви порет очередную чушь. На вооружении РККА и НКВД были немецкие пистолеты. Маузеры. Был маузер модификации 1916-го года, который был приспособлен под 9-мм патрон от Вальтера. И всё. В СССР использовался маузер 1910-го года с калибром 6,35 мм. Возможно, что для спецопераций СССР и закупал пистолеты, производил патроны малыми сериями. Но казнь к спецоперациям не относится.
Вобщем тот дикий бред о пистолетах созреть в тёмном мозгу Сталина не мог. Этот бред мог появится в белом и гладком как бильярдный шар клеветника России.

8) Как объяснить, что очередность лежащих в могиле (по Белой книге) совпадала с очередностью списков на отправку? 21 июля 1989 Юрий Зоря, сравнивая списки НКВД Смоленской области на выбывающих из лагеря в Козельске "в распоряжение управления делами НКВД Смоленской области" (весна 1940) с эксгумационными списками из немецкой «Белой книги» по Катыни, обнаружил, что это одни и те же лица, причём очередность лежащих в могиле (по Белой книге) совпадала с очередностью списков на отправку

Юрий Зоря как то странно умер. Так же как и его отец. Ну да ладно. ПО версии СССР поляки отказались эвакуироваться из лагеря. Но в лагерее (поляки были уже осуждены ОСО) есть дела заключённых, а заодно и списки, когда они попадали в лагерь. Поскольку дела на заключённых к секретным не относились, то и терять время при отсуплении, уничтожать их было не зачем. И не понятно. Чекисты, перестреляв поляков, что, номера на могилах устанавливали? И после этого ёлочки сажали?

9) Почему Сталин не мог внятно объяснить судьбу пленных (оставили их в лагерях, где)?

Это о разговоре Сталина и Сикорского в декабре 1941-го. Много чести для Сикорского. Убежав во Францию, тот объявил войну СССР, превратив поляков из интернированных в военнопленных. Армия Крайова воевала против СССР, устраивая терракты и диверсии, до июля 1941-го. Но тем не менее Сикорский ответ получил - поляки остались на территории занятой немцами. А если уж Сикорский не спросил где, то его проблемы. Тем более Сталин и не обязан знать где находится какой лагерь со списком зэков. Кстати, после заявления минисерства пропаганды, Сикорский даже не запросил СССР, а сразу же, безо всяких расследований, заявил, что поляков расстреляли русские. Но я об этом писал в начале темы, когда указывал на союзнические интересы Польши и Германии.

10) Почему поляки не попробовали разбежаться в возникшей в связи с отступлением русских суматохе и абсолютно никому не удалось добраться до родины?

Это спросите у поляков. Часть поляков уехало из лагеря вместе с русскими. Но дело в другом. Я уже показывал, как отвоевала армия Андерса. Поляки и не стремились воевать. Особенно, если их национальная черта - сдаваться в плен. Одно делать устраивать карательные акции против украинских крестьян, другое дело воевать с регулярной армией. Да и любили они засылать представителей, что бы те осмотрели места своего будущего заключения.

[Jarre]

Археолог

[Ярило]

Именно так, потому что прежде, чем спорить о подлинности всяких записок, людям не мешало б просто пораскинуть мозгами, напрячь элементарное воображение и представить себе картинку.

Всё зависит от людей. Как они будут раскидывать мозгами и насколько у них воспалённое воображение.

Весной 1940-го тысячи военнопленных ИЗ ЛАГЕРЕЙ (в Козельске и прочих) начинают перевозить КУДА?

В лагерь ГУЛага. По приговору ОСО. Если конкретно, то в Тишинский лагерь. Всё остальное, ваше вооброжение.

Ошибаются, это лесная пустошь, куда никто не организовывал доставку еды и проч. НКВД туда свозил людей расстреливать, поэтому и кормёжку не надо было организовывать.

Элементарно, ватсон. По бреду мемориальщиков, поляков расстреливали в административных зданиях НКВД (больше негде), а трупы везли на машинах к месту захоронения. А почему об этом никто не знал? Да потому что в операцию были посвящены избранные, не более 5-6 исполнителей, которые сами расстреляли поляков (сколько? тысяч 20000?), потом сами загрузили их в машину, везли, сами выкопали могилы, закопали их и посадили ёлочки. В общем два солдата из стройбата заменяют экскаватор.

Места расположения этих лагерей неизвестны

тишинский лагерь. По -другому лагерь №1-ОН. Распологался в 800-900 метрах от минского шоссе и 1 км к западу от д.Тишино. Во время немецкого наступления этот лагеь заняли немцы. куда они дели поляков - спросите у них. Жители по быстрому стали расстаскивать его на дрова. В 1943-м немцы создали новый тишинский лагерь, в котором содержались советские военнопленные, а с 1944-го этот лагерь стало использовать УПВИ, где стали содержать немцев до 1948-го. После лагерь был ликвидирован.

Сейчас речь идёт о СССР. СССР вероломно напал на Польшу вопреки мирным договорам, перестрелял тысячи польских военнопленных...

Перед вхождением в Польшу, СССР объявил ноту польскому послу. Правительство Польши на неё никак не отреагировало, хотя могло объявить СССР войну, могло запретить ввод войск. А раз этого не сделано, то СССР не наподал вероломно на Польшу.
И ещё о патронах. Я написал какие паторны экспортировались в восточную Европу. Патроны, которыми были расстреляны поляки НИКОГДА не экспортировались.

Как Вы объясните то, что в Медном, где не было немцев поляки расстреляны тоже немецкими патронами?

А это, так называемая лажа. НИКТО официально не говорил о том, что в Медном кого то расстреляли немецкими патронами.

Ответ: в 1939-40-м у СССР появилось достаточно трофейного оружия, захваченного при оккупации Польши.

Нефига звиздить. Для особо одарённых повторю ещё раз.
Кстати, о Вальтерах. Открыл справочник Жука. На момент расстрелла, с калибром 7,65 мм были Вальтер ПП, выпуском 1929-го г. и Вальтер ППК 1931-го. Эти пистолеты не могли закуать у Германии в 20-х годах. У Польши были свои пистолеты. ВИС-35 - копия с Кольта, который с захватом немцами Польши стал П-35, СМОК - копия 9мм карманного Вальтера. Так что не могли и захватить в качестве трофеев и у Польши.
Будем продолжать?

Суви, возрадуйтесь, ибо в Медном поляков действительно расстреляли бойцы НКВД. Сравним.

Мачо, вы не указали, сколько было найдёно простреленных черепов под Медным. Кажися около 20 штук. под Харьковым 62. В записке, якобы, Шелепина указывается 6311 расстрелянных по Осташковым. Есть мнение, что под Медным было тюремное кладбище. А теперь держитесь крепче. Старобелськ находится в 300 км от Харькова, в Ворошиловградской области. Т.е. тот дебил, который фабриковал катынское дело, не знал его даже приблизительно.

Почитайте тут по поводу посещения Медного мухинцами - рассуждения спецов по поводу пуль (см. пост 18) жПТХНЩ УБКФБ ртбчдб п лбфщой / рП РПЧПДХ РПУЕЭЕОЙС нЕДОПЗП НХИЙОГБНЙ.
Дасси на меня производит более осведомлённое впечатление, чем Стрыгин. В посту 18 он пишет о немецких пулях.

Этого дасси там опустили ниже плинтуса. Особо радует мнение этого осведомлённого, что пули от браунинга подходили к вальтеру. Наверно, осведомлённость для вас, это посылание всех и вся, называть всех лохами и громко кричать, что его обидели.

Так что 17 сентября СССР начал вероломно захватывать территории, на которые не посягал даже русский царь.

Суви, перечитайте ещё раз (или, точнее, в первый раз) историю советско-польской войны. Может тогда не будете гнать лажу. Хотя - будете.

Откуда такие сведения? Во-первых, укажите источники.

Вообще то от Мельтюхова. А вот вам другие данные по геноциду. Польша захватила 12 млн населения в 1921-м. СССР принял обратно насление в 12 млн в 1939-м. Т.е. за 18 лет никакого прироста. Но это ещё не всё. После включение данных земель в состоав Польши, поляки стали их клонизироватьи ополячивать. И в 1939-м часть населения были поляками, а не белорусами и украинцами.

Что автор хотел сказать о союзе Польши с Германией вообще не понянто

Вообще то, если Польша, как союзник Германии, то тогда и шляхту надо было судить как военных преступников. Да и Израиль может стребовать компенсации с Польши. Большинство, т.н. лагерей уничтожения находились на территории Польши. А поскольку объявились некоторые проходимцы, объявившие себя правительством Польши, и которые были признаны, то они (а соответственно и Польша) виновны в холокосте.

Кстати, немцы при массовых расстрелах пользовались обычными армейскими пистолетами-пулеметами.

при карательных операциях. растрел военнопленных к карательным операциям не относится. Смотрел хронику расстрелла евреев в Либаве - их расстреливают на свежем воздухе из винтовок. также в хронике показан бабий яр. А как расстреливать в помещении? Винтовка то не удобна.

[Ярило]

СССР не является правоприемником РИ, большевики создали абсолютно новое государство и в его рамках обрели легитимность, но не сразу. От прав РИ они отказались немедленно и категорически, в частности опубликовав все секретные договоры и отказавшись платить по долгам.

Тогда объясните мне, с какого перепоя горбатый признал долги РИ и долги белых? А большевики отказались признавать долги из-за интервенции, т.е. из-за открытого грабежа России.

Ощущение, что мы ведем разговор о разных вещах. Вопрос который надо было задать сначала. О каком документе идет речь? Я о записке Шелепина. И еще что бы иметь общую точку, в каком месте, те картинки или тексты по которым Вы составили свое мнение? Я смотрю на http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l138.jpg

Пропустил очередной ваш пёрл. Уржаться и не встать. Я то думал, что вы глумитесь вашей подписью (тупой и злой), а вы, оказывается дествительно... Выложили первую страницу, а где вторая?
Вообще то, равнять по себе - незорошо. Но вам прощается. Пускай Шелепин был идиотом. Пускай, забыл, как партия называлась в 1940-м (хотя сам её переименовывал в 1952-м). Пускай, при наличии секретаря с пишущей машинкой, он заставляет писать серкетаря письмо от руки, т.е. оскорбляет Хрущёва. Но вот канцелярию равнять не стоит. А заодно и почту СССР. В первой странице стоит дата, когда письмо дошло до адрессата - 9 марта 1965 года. А вот письмо написано ( http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l138ob.jpg ) 3 марта 1959 года. Т.е. Шелепин написал письмо хрущу. В 1962-м снимают с должности Шелепина, а письмо всё идёт и идёт. В 1964-м снимают Хрущёва, а письмо идёт и идёт. И доходит к Брежневу в 1965-м. Форумчане, вы не верите, что письмо от председателя КГБ генеральному секретарю КПСС могло идти 6 лет и 6 дней? Тогда вас ярре и суви не примут в свою компанию.
А почему вы не привели другой любопытный документ? А он подверждает, что никаких поляков весной 1940-го не расстреливали. http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=833
А если Шелепин своей рукой написал письмо? не катит. На второй страница стоит подпись, которая не похожа на подчерк письма. Но даже, если он любил изменять свой подчерк, то не вяжутся (особенно со штампом совершенно секретно) штампы канцелярии. Поясню если начальник из одного ведомства вздумал написать письмо другому, то даёт задание секретарю. После написания письма начальник расписывается, секретарь несёт письмо в канцелярию. Там на нём ставят штамп, номер и дату, которые переписывают в свой журнал, затем запечатывают письмо в конверт и отправляют его адрессату. Там его вскрывает канцелярия, ставит свои штампы и даты, которые также записывают на учёт. И после этого несут письмо, кому оно направлено. если же письмо такое секретное, что и показать его никому нельзя, тогда начальник сам пишет его (на машинке или от руки - дело вкуса), сам запечатывает его в конверт и обеспечивает доставку письма минуя канцелярию. А что видно на, якобы, шелепинском письме. Письмо написано от руки, а штампы (и смешные даты) на нём стоят.
Интересен ещё такой момент. Якобы, Шелепин прдлагает Хрущёву уничтожить учётные дела на военнопленных, что бы никто не узнал, что поляки у нас были в плену. И в то же время предлагает оставить непонятную выписку, по которой поляки приговариваются к расстреллу непонятной тройкой.
Я, конечно, понимаю, что ярре ровняет Шелепина по себе, однако это не повод считать Шелепина таким же тупым.

[Мачо]

Ярило

Форумчане, вы не верите, что письмо от председателя КГБ генеральному секретарю КПСС могло идти 6 лет и 6 дней?

Было и круче. Так, 27-ого июня 1941 года командир авиаполка Лобанов пишет о подвиге Гастелло в Москву (из Белоруссии), а 28-ого числа за подписью Калинина выходит указ о присвоении капитану Гастелло звания Героя Советского Союза. Отправляли, видимо, электронной почтой...

Т.е. тот дебил, который фабриковал катынское дело, не знал его даже приблизительно.

А вот это обычное дело для фабрикантов . Но чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят. "Верую, ибо абсурдно".

А как расстреливать в помещении? Винтовка то не удобна.

Помещение лучше поджечь или взорвать, вот как .

Иногда еще расстреливали из пулеметов, но редко - патронов жалко, да и ресурс ствола не бесконечный...

[avrora]

вы будете смеяться

но нашли живых "расстрелянных" поляков. после войны. и письма их нашли поддельные. об этом смотрите "Наш современник" за этот год.
"Верую, ибо не глухой".

[Мачо]

Их нужно в одну каталажку к "расстреляным" немцами евреям.