Муфтий Гайнутдин предлагает отказаться от узкого понимания термина "русская нация"

[Suvi]

а вот ответьте
Вы против национализма вообще или против "русского" национализма?
Да/нет/почему?

Естественно, я против любого национализма, потому что ценю профессиональные и человеческие качества (дружбу, любовь и пр.) выше каких-то идиотских и непонятных национальных качеств. Какая мне разница, кто мой друг, любимый человек или хороший работник по национальности (грек, американец, еврей, араб, русский, колмык и пр.)

[patra]

Естественно, я против любого национализма, потому что ценю профессиональные и человеческие качества (дружбу, любовь и пр.) выше каких-то идиотских и непонятных национальных качеств. Какая мне разница, кто мой друг, любимый человек или хороший работник по национальности (грек, американец, еврей, араб, русский, колмык и пр.)

то есть, если судьба вас закинет в Израиль, Японию, Китай или Индию, или в Азербайджан- Вы и там развернете кампанию против местного национализма? Ведь там очень сильны этнические традиции, русский нац-изм по сравнению с тем же еврейским- это просто детский лепет на лужайке. А? Понятно, что Вас там никто слушать не будет- за редким исключением- просто интересно, как Вы обозначите свою тенденцию.

Еще в теме про революцию Вы написало, что, мол, "евреи -олицетворение вечности" (причем, выразили свое восхищение этим фактом). Если так- то, по вашему, каким образом они обеспечили себе эту самую "вечность"? каким образом сохранили свою культуру? какую политику для этого применяли?

И опишите, если несложно человека по вашему представлению "вненационального". Каким будет такой человек: представителем какой культуры он будет являться, как будут формироваться его ценности, традиции, ментальность? Какие будут его "отправные точки"? С какой группой он себя должен соотносить- ведь, согласитесь, человек должен быть в какой-то соц.группе, в одиночку ему просто не выжить

[Suvi]

то есть, если судьба вас закинет в Израиль, Японию, Китай или Индию, или в Азербайджан- Вы и там развернете кампанию против местного национализма?

А мы разве на "местном" форуме? Оглянитесь, мы-то как раз на международном форуме, который обслуживается американцами.
Добро пожаловать на Запад!
Вы правы: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Я много путешествую и уважаю принципы стран, в которых бываю. Но у себя дома (на Западе) предпочитаю демократический устав со свободой слова и демократическими правами одинаковыми для всех, независимо от национальности. Фашизм в Финляндии (как и, надеюсь, везде в Европе) запрещён!

русский нац-изм по сравнению с тем же еврейским- это просто детский лепет на лужайке.

Как это Вы пришли к подобному заключению? У меня об Израиле другие представления.

Еще в теме про революцию Вы написало, что, мол, "евреи -олицетворение вечности".

Не я написала, а русский граф Лев Толстой написал. Читайте его эссе "Ковчег Завета"

[patra]

А мы разве на "местном" форуме? Оглянитесь, мы-то как раз на международном форуме, который обслуживается американцами.

и что? это и весь Ваш аргумент? Вы ушли от ответа.
Китай на международной арене представляет весомую силу- но при этом он остается Китаем, иначе у него не было этой самой силы.
То же самое можно сказать про все вышеперечисленные мной страны: они контактируют с "миром"- при этом оставаясь этнически цельными.

Вы правы: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Я много путешествую и уважаю принципы стран, в которых бываю. Но...

Т.е. Вы полагаете, что история, распределяя людей "по роду своему" в зависимости от климатических условий, религии, условий быта, языка и т.д., образовав тем самым четко очерченные группы- совершила грубейшую ошибку? Что значит "демократические принципы"? Это значит "среднеарифметический космополитизм"? Если он так хорош- почему история не пошла по этому пути усреднения?
И как Вы представляете себе выживание такого "средневзвешенного" общества? Если даже на бытовом уровне люди вступают в конфронтацию из-за своих индивидуальных особенностей и несостыковок - то как, по Вашему, должна определяться мировая политика? Чьи интересы должны стоять во главе угла? И кто должен всем рулить и почему?

Как это Вы пришли к подобному заключению? У меня об Израиле другие представления

Да? И какие же, позвольте полюбопытствовать? А также, какие у Вас представления о японцах, китайцах, арабах? А про европу, в частности Швейцарию- Вы в курсе, какие там иммиграционные и гражданские законы?

Не я написала, а русский граф Лев Толстой написал. Читайте его эссе "Ковчег Завета"

не уходите от ответа. Меня не мнение Льва Толстого интересует, а Ваше. Каким образом евреи "сохранились" не имея своего государства и хорошо это или плохо? И почему?

[Гумеров Эмиль]

Suvi

Эмиль, а когда же Вы-то успокоитесь и посмотрите на себя со стороны?

Я спокоен

Вы сами же начинаете провоцировать межнациональные разборки путём кривого модераторства!!!!

Я провоцирую разве что тем, что не даю Вам перепилить друг друга в этих темах. Посмотрите на свое участие, Суви, там где Вы начинаете говорить о нац.-тях всегда возникают склоки, тоже самое можно сказать и о Яриле. Вектор Вашего и его участия вплоне определен, чтобы спрогнозировать чем все это в конце концов закончится.

Если участник Тест не при чём, то это только говорит о Ваших личных симпатиях к человеку, утверждающему

ничего плохого в его сообщении нет, также как если бы кто-то нерусский сказал так о своей нац-сти...

Я вообще не понимаю, как к модераторству на форуме допускают людей, явно и предвзято поддерживающих определённые национальности (в Вашем случае - русских и татар).

Ну и ну. Меня Вы чуть ли не в татаро-русские националисты записали

Не ищите черных кошек в темных комнатах, Суви

[Suvi]

Я спокоен..Я провоцирую разве что тем, что не даю Вам перепилить друг друга в этих темах. Посмотрите на свое участие, Суви, там где Вы начинаете говорить о нац.-тях всегда возникают склоки, тоже самое можно сказать и о Яриле. Вектор Вашего и его участия вплоне определен, чтобы спрогнозировать чем все это в конце концов закончится.

Где Вы увидели склоку?
Мы мирно беседовали с Ярило и Св., представляя альтернативные мнения в очень горячей и актуальной теме о роли евреев в революции, являющейся центральной и незапретной - вынесенной на обсуждение уже давно Солженициным, Кожиновым, Шульгиным - и не бегали жаловаться модераторам, цитировали классиков - вдруг ни с того, ни с сего появился Тест что-то брякнул - и Вы прикрыли всю тему целиком без предупреждений и без комментариев, похоже, даже не вчитываясь в наш разговор. Вы же не унтер Пришибеев поступать подобным образом, не уважая собеседников. Вы даже не поинтересовались мнением других форумчан. Я цитировала Льва Толстого, а Ярило - Достоевского, со Св. разбирали Кожинова и Шульгина - и тут Вы бестактно прервали наши дебаты только потому, что один Тест вдруг обиделся, почему "обидели" Копцева. Признайтесь, Вам стало жалко Копцева? Поэтому Вы пошли навстречу Тесту?

[Suvi]

и что? это и весь Ваш аргумент? Вы ушли от ответа.Китай на международной арене представляет весомую силу- но при этом он остается Китаем, иначе у него не было этой самой силы.
То же самое можно сказать про все вышеперечисленные мной страны: они контактируют с "миром"- при этом оставаясь этнически цельными.

Этнически или государственно цельными? Вы о чём? Даже Финляндия не является этнически цельной страной. У нас здесь куча всяких этносов - просто гос. политика правильная - у нас нет автономий и республик.
Кто Вас призывал к развалу страны? Будьте целостной страной Россией (как и Китай), не кричите "Россия для русских", кричите "Россия для россиян". Стройте свои отношения с пришельцами согласно ветхозаветным принципам братства: "не желай ближнему того, чего себе не желаешь"

не уходите от ответа. Меня не мнение Льва Толстого интересует, а Ваше. Каким образом евреи "сохранились" не имея своего государства и хорошо это или плохо? И почему?

Мнение великого Льва Толстого гораздо весомее, поэтому, если Вы ищите глубин, - советую читать классиков. Евреи, не имея своего гос-ва, сохранились благодаря глубокой вере в Б-га.

[Нина]

Каким образом евреи "сохранились" не имея своего государства и хорошо это или плохо? И почему?

Из истории,только два государства имеют так долго сохраненое единство народа и так долго существуют как народ : Индия и Израиль.
Индия сохранилась благодаря земле,онитам живут 5 тысяч лет,на одном месте.

и не бегали жаловаться модераторам,

Ну да,ну да.

[Гумеров Эмиль]

Мы мирно беседовали с Ярило и Св., представляя альтернативные мнения в очень горячей и актуальной теме о роли евреев в революции, являющейся центральной и незапретной

Я считаю что евреев и русских в той теме обсудили и осудили достаточно чтобы каждый для себя сделал выводы.
Можно подумать что больше тем нет для обсуждения.

[patra]

//Евреи, не имея своего гос-ва, сохранились благодаря глубокой вере в Б-га

Евреи выжили благодаря глубокой вере в свою богоизбранность, в свою исключительность, как нации. В своём нежелании растворяться в других, более многочисленных народах. Евреи одни из самых мощных националистов в мире.

Далее, выше вы писали, что верите в личные качества человека. "Качества человека" , его поведенческий алгоритм напрямую зависит от той среды где он вырос. Нормы человека, выросшего в родо-племенном обществе будут совершенно другими, нежели чем у разложенного либерализмом западоида. Причем для человека, который впитал с молоком матери "клановость", родо-племенной национализм ваша, да, ваша либеральная система ценностей будет казаться просто чудовищной, особенно в том моменте, где чужаки могут почему-то быть "роднее" своих.

[Suvi]

Свобода слова

Я считаю что евреев и русских в той теме обсудили и осудили достаточно чтобы каждый для себя сделал выводы.
Можно подумать что больше тем нет для обсуждения.

Ну вывесите тогда список тем, которые по-вашему можно обсуждать и которые нельзя. Хорошие же представления у Вас в Сибири(?) о "свободе слова".
А почему Ваше "достаточно" проявилось только после появления в ветке Теста и его воплей о закрытии? Он что ли определяет для Вас "достаточность"? Очень странно. Мне тоже очень много чего не нравится. Мне не нравится, напрмер, что Тест выпячивает свой русский национализм и православную принадлежность, пытается доказать, что протестанты хуже православных. Значит, ему можно, а другому нельзя?

[Suvi]

Евреи выжили благодаря глубокой вере в свою богоизбранность, в свою исключительность, как нации. В своём нежелании растворяться в других, более многочисленных народах. Евреи одни из самых мощных националистов в мире.

Совершенно верно, поэтому размеры еврейского мононационального гос-ва Израиль в тысячу раз меньше, чем РФ. Сузьтесь до размера Израиля и вы тоже станете мононациональным русским государством между Новгородом и Псковом. Отпустите другие нации: татар, чеченцев, башкиров и прочих - отдайте земли, не принадлежавшие искони русским, и получите то, чего добиваетесь.

[Ярило]

Москва. 15 июня. ИНТЕРФАКС - Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин считает концепцию "русской нации" искусственным, надуманным образованием, не имеющим опоры в реальности и в реальной истории".

Главный муфтий что то там утвердил. Типа русские - надуманное образование. Либо он это сделал специально, т.е. он лжец, либо он в это действительно верит, а значит ***.

Есть великий русский народ, исторически сплотивший союз самобытных и равноправных народов и видящий свою миссию в превращении этого союза в один из важнейших центров общемировой цивилизации. И этот народ не должен ни в коем случае обособлять себя от других народов - своих братьев, которые хотят вместе с русским народом и далее строить безопасное и счастливое будущее", - заявил муфтий в интервью порталу Kreml.org.

Ну пускай тогда себя не обособляют другие народы. Правда заявить это муфтию слабо. Очко жмёт. Хотя ему это и не надо. Это он, кажися, выдвинул предложение, что 2-й человек в государстве должен быть мусульманином?

От термина "русская нация", по его мнению, "лучше либо совсем отказаться, либо понимать под ним всех россиян". "В основу общероссийской идентичности должна быть положена гражданская идентичность", - считает Р.Гайнутдин.

А какой нации будут Ивановы, Петровы, Сидоровы? В СССР был советский человек, сейчас россиянин.

"Чтобы контролировать огромное и необжитое пространство, одного народа мало - нужен союз народов, причем искренний союз, не только взаимовыгодный, но и взаимоуважительный", - сказал Р.Гайнутдин, уточнив при этом, что "термин "Русская земля" принадлежит далекой истории".

Да кто спорит? В СССР, да и сейчас, даже автономные республики имели свой родной язык. Да мало автономии, родной язык изучали и народы Крайнего Севера за государственный счёт. И народы развевали СВОЮ культуру.

"Сегодня задача обеспечения суверенитета как залога соблюдения национальных интересов диктует необходимость не только сохранения, но и упрочения комплиментарного союза, требует не пресловутой западной "терпимости", а подлинной дружбы народов, постоянно подчеркиваемой и стимулируемой на государственном уровне", - добавил муфтий.

пускай будет дружба. Я "за". но тогда пускай чеченских бандитов и татар-ваххабитов судят,попутно, и за разжигание межнациональной розни. А то нехорошо. Русских резали на Кавказе, но за это никто не ответил. А стоит русскому ножиком помахать, так за геноцид статья.

Потому что русская нация в налиии имеется, живет и здравствует, о чем свидетельствуют и данные Института антропологии и, собственно, само существование 70% населения РФ.

То-то и оно. правда не согласен насчёт чистоты генов.

От того, что, убрали графу в паспорте, русские не перестали быть русскими, татары татарами, чукчи чукчами, евреи евреями и cet. Взять и отменить этносы. Взять и отменить мужчин и женщин, пусть все будут просто люди.

Татары графы национальность добились. За это они заслуживают уважение. А остальные, кто не получил графу стали россиянами. Вы поняли? Через пару поколений мы станем не русскими, а россиянами. Ну и евреи останутся.

Вы путаете нацию с этносом. Русская нация и русский этнос - не одно и тоже. Это как в Америке, англо-саксы, германцы, ирландцы есть американцы, то есть американская нация.

Мда... Тяжело привыкнуть к пёрлам на этом форуме.
Это же элементарно.

Представьте себе, если в семье жена будет обособляться от мужа, что будет?
Если русские захотят обособленно жить на территории, ограниченной несколькими черноземными областями, то кто ж с этим будет спорить
Но я думаю, они этого не захотят, да и не надо этого делать.
А если не надо, то и обособиться уже не получится.

Хм... татарский народ - жена русского? А если серьёзно...
1) Семья - одно из форм сотрудничества. Но и постоянно быть вместе тоже тяжело - т.е. временное обособление - процесс естественный.
2) Хоть семья и состоявляет одно целое, но членов семьи зовут по разному и все они отличаются. единственное, что их объединяет, это то, что они делают общее дело. Но члены семьи всё-равно разные и не равны.
3) Русские на протяжении всей истории не обособлялись. Их обособляли - было дело, но они нет. поэтому и стала закономерной миграция и ассимиляция русских по всей территории нынешней страны. И все-равно они оставались русскими, с немного изменившейся речью, внешностью, но не мировозрением. А почему так произошло? Русские никогда не трогали чужую культуру и всегда относились к ней благожелательно (Понятно, что можно вспомнить бандитов-казачков, но это был бандитизм, с которым государство и боролось). Доказательство этому служит огромное количество народов на территории России с сохранившимся национальным самосознанием, своим языком и своей культурой. Поэтому заявление муфтия - либо ложь, либо бред.

Начнем ? : татар выкинем ,не русские они.Выкинем Коми,Еврейскую автономию тоже !,ингушей с чеченами,в Нижегородской черемисов ,Уфу с уфятами - нам башкиры не родня.
Ща,в атлас гляну,кого еще повыкидывать надо.
В Сибири тоже нерусских много.И знаете.мы даже обращать внимание не будем,что эти земли исконно русскими никогда и не были,нам земля пригодится,а народности пусть валят,правда ?
Ой,Чукотку тоже придется отдать.

Нина, вы модератор, но такое несёте... Зачем? По той же причине ,что и муфтий? Вы что то слышали о русских националистах, которых тут же окрестили фашистами, шовинистами, расистами... Но по всей той чуши которую вы написали можно понять, что вы вникнуть в вопрос и не пытались. Есть понятие коренных народов России и к ним никто претензий не имеет. Пока. А вот к ингушам с чеченцами - свой счёт. И за дело. Что касается об исконности земель, предлагаю вспомнить США. Америка - тоже не исконная земля США. И Ирландия - не исконная земля ВБ. И таки шо? Североамериканские индейцы в резервации, а коренные народы России имеют автономии. Разница есть. И никто эти народы гнать не собирается. Далее

А что с евреями делать ?

Они не являются коренным народом. Их стало жалко - дали им область, а туда ехать не захотели. А сейчас у них есть государство -так пускай там и живут, либо пускай ассимилируются в РФ, т.е. забудут свою религию, культуру и язык. И на мой взгляд - это справедливо. Если человек приезжает в чужую страну, то он должен жить по порядкам этой страны, а не кричать о своей избранности.

С финнами,у которых отобрали земли ?

Нина! Хватит повтарять фашистские идеи Щюцкора! До революции не было государства Финляндия. Была финская автономная область. И никто эти земли не отбирал. Наобарот, Пётр1 передал финнам Карельский перешеек по пьяни. А эта пьянка, в последствии, вылилась в Зимнюю войну. Так вот, щюцкор орал, что Финнам принадлежит ВСЯ Карелия и ВЕСЬ Кольский полустров. А русские узурпаторы это всю отобрали. Некоторые личности меня называют фОшЫстом. А сам модераторский состав кем являеятся, если повторяеют фашистские идеи других наций и следует путём, указанным Гитлером (А вы не знали, что сейчас в РФ ПОЛНОСТЬЮ реализованна программа Гитлера по ассимиляции русских?) и реализованным ЕБНем и Гайдаром? Ну ладно, пускай я и буду фашистом. но разница в том, чтоя за Россию, а вы за шовинистически настроенные этносы, а на Россию вам плевать.

А что делать с теми у кого отец,мать не русские ? Их как делить ?

А ничего не делать и не делить.

Парта,как быть с армянином,который настолько обрусел,что уже языка не знает ?

Ничего не делать. Он ассимилирован. Добровольно.

И еще куча таких же,которые приехали в Россию когда Советами и не пахло ,но сохранили свой язык и культуру.

А эти должны выбрать, что им дороже. Россия или своя культура. Если второе - их нитко не держит.

Я вообще не понимаю, как к модераторству на форуме допускают людей, явно и предвзято поддерживающих определённые национальности (в Вашем случае - русских и татар).

Вы не правы. Больше всего мне Эмиль предупреждений впаривал. И я смотрю, как только тема касается национальности, так он её закрывает. Может татар он и любит, но не русских. А может он интернационалист - никого не любит

Из истории,только два государства имеют так долго сохраненое единство народа и так долго существуют как народ : Индия и Израиль.

А Китай, Япония, Корея? А славянское леоисчесление на 5508 лет обгоняет Христа. И от крещения до Петра1 у нас было двойное летоисчесление - от р.х. и от сотворения мира.

[Prediger]

**** русская нация живёт и здравствует, а также по-новому осмысливает именно сейчас свою национальную идентичность и достойное место на путях мировой истории.

[Гумеров Эмиль]

Ярило

Либо он это сделал специально, т.е. он лжец, либо он в это действительно верит, а значит ***.

Либо Вы невнимательно читали статью.

1) Семья - одно из форм сотрудничества. Но и постоянно быть вместе тоже тяжело - т.е. временное обособление - процесс естественный.
2) Хоть семья и состоявляет одно целое, но членов семьи зовут по разному и все они отличаются. единственное, что их объединяет, это то, что они делают общее дело. Но члены семьи всё-равно разные и не равны.

О чем спорим-то?

3) Русские на протяжении всей истории не обособлялись. Их обособляли - было дело, но они нет. поэтому и стала закономерной миграция и ассимиляция русских по всей территории нынешней страны. И все-равно они оставались русскими, с немного изменившейся речью, внешностью, но не мировозрением. А почему так произошло? Русские никогда не трогали чужую культуру и всегда относились к ней благожелательно (Понятно, что можно вспомнить бандитов-казачков, но это был бандитизм, с которым государство и боролось). Доказательство этому служит огромное количество народов на территории России с сохранившимся национальным самосознанием, своим языком и своей культурой. Поэтому заявление муфтия - либо ложь, либо бред.

Объясните мне в чем же бред? Неужели в том, что каждый народ, проживающий на территории РФ, а тем более каждый многочисленный народ внес свою лепту в российскую государственность и заслуживает признания этого факта?
Дело в том, что когда говоришь "Российское государство", то невозможно представить себе только человека русской национальности. Вот Вам и ответ на вопрос, почему нельзя говорить "русская нация" имея в виду только один этнос.

Вы не правы. Больше всего мне Эмиль предупреждений впаривал. И я смотрю, как только тема касается национальности, так он её закрывает. Может татар он и любит, но не русских. А может он интернационалист - никого не любит

Ну, пока Вы меж собой с Суви определитесь кого же я все-таки не люблю, я постою в стороне... знаете, интересно наблюдать со стороны, столько нового о себе узнаешь.