Муфтий Гайнутдин предлагает отказаться от узкого понимания термина "русская нация"

[Suvi]

Для чего было изгонять варягов, чтобы затем их возвращать на княжение? Концы с началами здесь явно не сходятся

Сходятся. Звать в цари/князья инородцев - это как раз очень типично для русской истории и не только для русской. Могу привести примеры, но, думаю, что Вы и сами знаете. Позвать "вражьего" князя или женить своего на "вражьей" княжне означало мир и добрососедские отношения.

Русь (Причерноморья)

Русь в Причерноморье ходила пограбить, поэтому, когда Вы в ПВЛ читаете с юга, имеется в виду возвращались домой после походов.
В Причерноморье была расположена Хазария. Вот карта - что Вы имеете в виду? Может, я Вас неправильно поняла

[vlek]

=Suvi
Сходятся. Звать в цари/князья инородцев - это как раз очень типично для русской истории и не только для русской.

Вопрос стоял иначе, зачем изгонять варяг, чтобы затем призывать их обратно? Логики нет.
----
Русь в Причерноморье ходила пограбить, поэтому, когда Вы в ПВЛ читаете с юга, имеется в виду возвращались домой после походов.
В Причерноморье была расположена Хазария. Вот карта - что Вы имеете в виду? Может, я Вас неправильно поняла :


И после похода на Византию так же следует читать "на юг"?
Здесь будет уместно вспомнить, что «Слово о законе и благодати» митрополита Иллариона (1051) называло Владимира Великого (и Ярослава) каганом, т.е. хазарским титулом императора, хазары в середине У111в. приняли иудаизм. Каган - духовный владыка евр.закона, не удивительно, что Русь была крещена в иудейский обряд массового "заплыва" в р. Днепр и поэтому на карте она обозначена как Хазария.
Кстати вопрос о женячке, почему Владимир мог свободно жениться на Анне, которая была "багрянородной", т.е. зачатой в спальне императопа, хотя перед этим в той же Анне было отказано западному императору Оттоне II в виду того, что он в глазах византийцев был парвеню (т.е. безродным выскочкой)?

[АлексДи]

Ну этот наш верховный исламский священник даёт!
То ему особенный Мусульманский Совет в правительстве России подавай, то вот такие речи!

Мусульманской ассимиляцией "попахивает".
Большинство в России-русские. ( http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-11.htm ) На 100 000 человек 79832 русских (перепись 2002 года).




И точка. Нечего пустословие разводить.

Все должны жить мирно , в дружбе и согласии. Но... по большому счёту ссорятся с русскими, а не русские с кем-либо.

[АлексДи]

В моём понимании русская нация=русский народ...

[Ольгерт]

"тебя, дорогая, попросту НЕТ. Твоя культура медленно, но верно растворилась в "россиянстве",

Если русская культура - это только русских с родословными, то надо из культуры русской изъять всех гениев, которые были "миксами" с еврейской, польской, татарской и т.д. кровью.
Кто останется, простите?
Даже духовность формировалась отнюдь не только языческими, или лучше сказать не столько исконно языческими традициями, сколько смесью с христианской, изначально еврейской, затем Византийской традицией.

[vlek]

=Suvi
Русь в Причерноморье ходила пограбить, поэтому, когда Вы в ПВЛ читаете с юга, имеется в виду возвращались домой после походов.
В Причерноморье была расположена Хазария. Вот карта - что Вы имеете в виду? Может, я Вас неправильно поняла
[/QUOTE]

Обратите внимание, карта то религиозная, звезда Давида указывает на преимущественное распространение иудаизма на этой территории. А вот политическая совсем иная.
Летописец франк Пруденций под 839г. так описывает первое появление Руси ко двору императора франков Людовика (если кратко) - прибыло посольство от императора Византии Феофила, в его составе были люди называвшееся себя «рос», их правитель каган, отправил посольство в Византию для заключения договора о дружбе, но обратный путь им преградили враждебные племена и они просили короля пропустить их через земли франков домой. Не случайность и то, что византийский император беспокоится о безопасности и судьбе послов Rhos, т.к. со времен имп. Іраклия (ум. в 641г) между византийской и хазарскими династиями существовала трад. дружба. После похода Святослава в 960-е гг Хазария перестала существовать, т.е. к концу Хв. существовал только один каганат россов.
Сохранились письма из Хазарии, написанные по-еврейски: одно - в царствование византийского императора Романа Лакапина (правил 920-944) где рассказывается о конфликте Руси и Хазарии (912?). Другое - царя Иосифа, одного из последних хазарских правителей, которое он отправил в середине Хв. еврейскому сановнику в далекую Испанию, котором рассказывается, как каган избрал иудаизм. (Греки и арабы обеспокоенные обращением хазар к иудаизму прислали своих мудрецов, чтобы доказать истинность своих религий. Во время диспута иудей спросил грека, чей закон он считает истинным иудейский или исламский. Христианин, естественно, предпочел ВЗ - Корану, аналогичный вопрос был задан арабу, и тот же ответ ВЗ).
Династические браки косвенно подтверждают происхождение киевских князей от "голубых" кровей, а не от проходимцев варяг.
Болеслав Польский сватался за дочь Владимира Предславу, его преемник Казимир, был женат на дочери Ярослава Марии Доброгневе. Другая дочь Ярослава была за венгерским королем. Анна дочь Ярослава (1045) была замужем за фр. Генрихом. Святослав был женат на сестре одного из крупнейших герм.феодалов, Бурхарда, епископа трирского. Удон, маркграф бранденбургский был женат на Евпрасинье, дочери Всеволода, овдовев она обвенчалась с Генрихом 1У (уже как Адельгейда).
Проблема русского этноса в том, что он медленно запрягает, его не зря сравнивают с медведем, который полгода спит (и сосет лапу) а просыпаясь шалит или наводит порядки. Вот в моменты его прострации и выскакивают из подворотен различного рода шавки и русофобствуют. kreml.org ? странно даже как-то слышать эти разглагольствования на таком портале.

[Suvi]

Обратите внимание, карта то религиозная, звезда Давида указывает на преимущественное распространение иудаизма на этой территории. А вот политическая совсем иная.
..прибыло посольство от императора Византии Феофила, в его составе были люди называвшееся себя «рос», их правитель каган, отправил посольство в Византию для заключения договора о дружбе.. После похода Святослава в 960-е гг Хазария перестала существовать, т.е. к концу Хв. существовал только один каганат россов...

Русы воевали/ходили в походы и продвигались с севера на юг, смешивались с более южными племенами - так и получился древнерусский народ, который начал складываться к 10-11в. из руси, славян, полян и прочих.
Про политическую карту: Киевская Русь 9в. - это многонациональное княжество типа автономии в составе других "автономий" Хазарии. Во второй половине 10в. "сепаратист" Святослав добился отделения от Хазарии, основательно оную развалив. Но Киевская Русь просуществовала недолго и в 13в. тоже развалилась, потому что не было в ней никакого национального единства. А вот Новгородская Русь не развалилась, а укреплялась, потому что это корень Руси.
Сердце исконно русских земель расположено между Новгородом и Москвой, а не куда-то к югу.

[vlek]

=Suvi
Русы воевали/ходили в походы и продвигались с севера на юг, смешивались с более южными племенами - так и получился древнерусский народ, который начал складываться к 10-11в. из руси, славян, полян и прочих.
Про политическую карту: Киевская Русь 9в. - это многонациональное княжество типа автономии в составе других "автономий" Хазарии. Во второй половине 10в. "сепаратист" Святослав добился отделения от Хазарии, основательно оную развалив. Но Киевская Русь просуществовала недолго и в 13в. тоже развалилась, потому что не было в ней никакого национального единства. А вот Новгородская Русь не развалилась, а укреплялась, потому что это корень Руси.
Сердце исконно русских земель расположено между Новгородом и Москвой, а не куда-то к югу.

Если не трудно, хоть какие-нибудь ссылочки на сказанное.

[Гумеров Эмиль]

Кстати, вот полный текст интервью. Конечно, "много букв", но прочитать ради лучшего понимания обсуждаемого предмета, по-моему, стоит.
Насколько я понял мысль муфтия, нация (т.е. надэтническая государствообразующая общность) в России - не сам русский народ, а союз народов, исторически проживающих на ее территории, объединенных русским народом.
Мысль интересная, но, боюсь, Равиль Исмагилович слишком оптимистичен. Далеко не все народы, даже коренные, т.е. исторически проживающие на территории ныне принадлежащей России, могут считаться принадлежащими к единой нации, да и далеко не все этого хотят. Сложно говорить о наличии единой культурной и политической традиции у коми и, например, адыгов. Поэтому, понятие "российская нация", на сегодня, к сожалению, гораздо уже, чем этого хотелось бы муфтию. Мне так кажется.

Я думаю, ув.муфтий имел в виду прежде всего татар. Потому, как татары - вторая по численности национальность в Российском государстве. И наверное, среди нерусских одна из самых этнически лояльных.

[Гумеров Эмиль]

ОК.
По теме - Равиль Гайнутдин - патриот России, потому что в России национальные интересы русских и татар (и остальных 200 национальностей) настолько взаимно переплетены - что они НЕ МОГУТ существовать обособленно. Поэтому всякого рода обособляющие ура-патриотические действия являются гнуснейшей провокацией, разжигающей межнациональную рознь и ведущей к развалу Российского государства.
А термин "русская нация" сейчас выхолощено до безобразия русскими шовинистами. По-моему в статье и говорится об этой выхолощенной терминологии.

ИМЕННО!
Прошу участников обратить на слова Владимира внимание, потому что они справедливы, а не искать черных кошек в темных комнатах, особенно когда таковых нет

Патра

Пфф
А с какого перепуга мне, скажем, азербайджанцев, или арабов, или негров считать своими родственничками?

Вы, видимо, так и не удосужились внимательно прочесть статью
Речь идет о сотрудничестве этносов (особенно крупных) в формировании Российской Государственности. А это уже подразумевает коренное, а не пришлое население РФ.

[Suvi]

Я думаю, ув.муфтий имел в виду прежде всего татар. Потому, как татары - вторая по численности национальность в Российском государстве. И наверное, среди нерусских одна из самых этнически лояльных.

Если татары "лояльны", то, очевидно, все остальные абсолютно не лояльны? Все россияне, далёкие от вопросов национализма, лояльны. А националисты одинаково не лояльны. Татарские националисты настолько же агрессивны, как и прочие. Вы газеты читате? В гугле полно о "лояльности" татар: http://www.mn.ru/issue.php?2003-12-11

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=102494

можно подумать, что некоторые люди без евреев спокойно жить не могут.

Можно подумать, что некоторые люди без татар спокойно жить не могут.

[Suvi]

с какого перепуга мне, скажем, азербайджанцев, или арабов, или негров считать своими родственничками? ... гости- .. начинают качать права, ущемляя в различных масштабах коренное русское население и закрепляя за собой статус хозяев.

Вот "нормальное" высказывание, совсем не направленное на разжигание межнациональной розни, а поэтому благозвучно всяким никам типа Тест, поддержавшему Копцева в соседней ветке. Неудивительно, что подобных "лояльных" форумчан не возмущают высказывания русских националистов. Поддерживать копцевых - это "нормально", ругать "гостей" - это тоже "нормально", а создавать антифашистские темы - это "ненормально", судя по закрытию соседней ветки модератором Гумеровым по требованию "лояльного" ника Тест. Стоило возмутиться этому Тесту и заявить протест модераторам, что Копцев-то "резни" никакой в синагоге не устраивал и..целую ветку тут же модератор прикрыл.

[Гумеров Эмиль]

Суви, ну когда же Вы успокоитесь, а? Что Вам вопрос наций спокойно спать не дает?
Участник под ником Тест здесь не при чем.
Посмотрите на себя со стороны, вот единственное что могу Вам посоветовать.

[Suvi]

Суви, ну когда же Вы успокоитесь, а? Что Вам вопрос наций спокойно спать не дает?
Участник под ником Тест здесь не при чем.
Посмотрите на себя со стороны, вот единственное что могу Вам посоветовать.

Эмиль, а когда же Вы-то успокоитесь и посмотрите на себя со стороны? Вы сами же начинаете провоцировать межнациональные разборки путём кривого модераторства!!!!
Если участник Тест не при чём, то это только говорит о Ваших личных симпатиях к человеку, утверждающему:

Только одно: КАКОЕ СЧАСТЬЕ, ЧТО Я РУССКИЙ... Не представляю, чтобы было если бы я был итальянцем, или (нет-нет-нет) американцем.. .

Если бы кто-то написал какое счастье, что я американец, финн, поляк, немец, израильтянин или ещё кто, а не русский, то Вы бы говорили по-другому. Я вообще не понимаю, как к модераторству на форуме допускают людей, явно и предвзято поддерживающих определённые национальности (в Вашем случае - русских и татар).

[patra]

Суви, а вот ответьте
Вы против национализма вообще или против "русского" национализма?
Да/нет/почему?

PS ого, Вы и на Эмиля теперь набросились, вот уж не ожидала я
PPS я примолкла пока, ибо в разъездах, на могучие постинги еще не созрела. Как только- так сразу...