Испанская Фаланга

[maestro]

Anti-Rulla, Fr_Pavels

http://www.spain.org.ru/article3168.html

http://www.spain.org.ru/contentid-162.html

http://www.spain.org.ru/contentid-161.html

Вобщем- не все там так радужно с Франко, как вы расписываете. Ознакомтесь с противоположной точкой зрения.

И вот с этим:

Парламентская ассамблея Совета Европы, в которую входят представители 43 стран, единогласно утвердила на своем заседании в Париже резолюцию, призывающую к «международному осуждению режима Франко».
На основе доклада, в создании которого участвовал наиболее авторитетный историк-испанист англичанин Пол Престон, Ассамблея «решительно осуждает многочисленные и серьезные нарушения прав человека, осуществленные в Испании франкистским режимом с 1939 по 1975 год, когда в стране существовала диктатура».

Так что про хорошего и доброго дедушку Лен.. тьфу.. Франко- будете расказывать кому-то другому. Франко- мало того, что фашист и палач, так еще и человек, развязавший самую кровавую гражданскую войну в истории Испании. Когда не хватило сил одолеть республику, он пошел на прямое участие иностранных войск в гражданской войне и оккупацию страны. Можете называть его патриотом, но он- он просто жалкий беспринципный трус и человек, для которого цель оправдывает средства. Насколько такой человек может быть "добрым христианином"- это уже поле для вашей сделки с вашей же совестью. Для моей совести такой палач, негодяй и подлец христианин не больший, чем царь Ирод, чтобы он про себя не говорил.

А Герника- это не только пропаганда. Это еще бессмертная картина Пикассо.

http://www.arthistory.ru/picasso3.htm

Полюбуйтесь на плоды рук вашего "доброго христианина".

[Fr_Pavels]

И после этого вы наезжаете на Путина? Мне вас не понять- заявляю соврешенно серьезно. Путин это и джелает- поддерживает РПЦ МП, смиряет буйных чиновников, перераспределяет доходы

К сожалению ни усмирения чиновников, ни блага народного я не вижу. А вижу рост коррупции, подчинение государства новой олигархии газовых корпораций и бесчинства

[Fr_Pavels]

Оказавшись у власти в Италии и Германии, фашисты поставили под свою эгиду многочисленные фашистские и профашистские организации за рубежом.

Большая СОВЕТСКАЯ энциклопедия вообще не аргумент. на жн коммунистическая до мозга костей. Режим Франко не был фашистским.

[Fr_Pavels]

Вобщем- не все там так радужно с Франко, как вы расписываете. Ознакомтесь с противоположной точкой зрения

С точкой зрения леваков, социалистиков и масонов? Спасибо, но канализационные отходы употреблять не привык.

Парламентская ассамблея Совета Европы, в которую входят представители 43 стран, единогласно утвердила на своем заседании в Париже резолюцию, призывающую к «международному осуждению режима Франко».

Правильно. Это было собрание аниклерикальных, социалистических и прочих сил тьмы

Франко- мало того, что фашист и палач, так еще и человек, развязавший самую кровавую гражданскую войну в истории Испании

Франко не был фашистом. Палачом он был в отношении тех, кто накануне этого развязали ГЕНОЦИД против католического населения - он казнил социалистов и республиканцев. Которые были достойны высшей меры. А гражданская война спасла Испанию от аналога советского режима

Можете называть его патриотом, но он- он просто жалкий беспринципный трус и человек, для которого цель оправдывает средства. Насколько такой человек может быть "добрым христианином"- это уже поле для вашей сделки с вашей же совестью. Для моей совести такой палач, негодяй и подлец христианин не больший, чем царь Ирод, чтобы он про себя не говорил.

Вы масон? Сейчас вы говорите как социалист и масон. Противно даже слушать. Учите историю, и не повторяйте байки исходящие из недр сатанистских лож

[Fr_Pavels]

Полюбуйтесь на плоды рук вашего "доброго христианина".

Вам показать фотографии Дрездена, который был уничтожен авиацией союзников? на войне как на войне - гибнут люди. Герника это дело рук немецкого люфтваффе

[Fr_Pavels]

Когда не хватило сил одолеть республику, он пошел на прямое участие иностранных войск в гражданской войне и оккупацию страны

А вы знаете что творили республиканцы? Как они убивали тысячами священников, насиловали монахинь и глумились над могилами святых? ИМХО это были звери и изверги рода человеческого такие же как коммунисты в России, если не хуже

[Мачо]

Большая СОВЕТСКАЯ энциклопедия вообще не аргумент. на жн коммунистическая до мозга костей. Режим Франко не был фашистским.

Мозгов костей хватило только на то, чтобы в качестве аргумента облить источник грязью? Или обиделись, что СССР отлично знал, что до войны в Прибалтике были фашистские организации?

Ясно. Значит, возражений по существу нет. Я же говорю, что фашистский, а Вы не возразили, значит, все же фашистский.

ЗЫ: мы не в церкви, уважаемый. Если мне пастор говорит, что белое - это черное, то я не обязан верить. Учите историю, и не повторяйте байки (с) Павелз.

[Fr_Pavels]

Вот фрагмент из книги Витторио Мессори "Черные страницы истории церкви". Глава "Испанские мученики". Почитайте, что творили республиканцы, думается, что человека, который сурово и спраедливо покарал этих палачей неьзя строго судить. Он действовал правильно. Извините за кривой перевод, другого в сети не нашел

http://fictionbook.ru/author/messori_vittorio/cherniye_straniciy_istorii_cerkvi

Святой Отец беатифицировал одиннадцать мучеников, ставших жертвами гражданской войны в Испании. Недавно подошла очередь двадцати шести следующих. Серия беатификаций началась 22 марта 1986 года декретом, признающим мученичество трех кармелитов с Гвадалахары. Дело это затянулось, поскольку во время подготовки было еще более ста других процессов беатификаций, причем некоторые касались целых групп. В целом было около 1206 жертв анархичных, социалистических, коммунистических репрессий тридцатых годов.
Известно что одним из элементов, характеризующих мир, является деление его не только на живущих, но также и на умерших, но не все умершие одинаковы, а тем более мученики.
Существуют такие, которых следует почитать и помнить, но есть и такие, о которых лучше забыть.
К несчастью, эта светская перспектива, которая в каждом периоде истории связана с политической властью и культурой, казалось, имеет влияние на некоторые церковные учреждения. И поэтому многие годы длилось это неискреннее молчание (если не сказать манифестация, своего рода дистанция со стороны какой-то части католиков в средствах массовой информации) на тему страшной резни 6832 человек во время гражданской войны в Испании. Среди них были монахи и монахини, а также и миряне, которые потеряли жизнь только из-за того, что были верующими. Таким образом, начиная с шестидесятых годов, как пишет епископ Юсто Фернандес Алонсо, директор Испанского Центра Церковного исследования «мотивы согласия явились причиной к приостановлению уже начатых процессов беатификации и только в начале восьмидесятых годов получили зеленый свет».
Нужно было иметь немалое мужество и стремление к истине Иоанну Павлу II, чтобы вновь открыть эти страницы истории, которые многие «даже некоторые серьезные пилы внутри самой Церкви» желали бы оставить закрытыми навсегда.
Падение коммунизма и уменьшение давления направленной истории марксизма, которая наводила страх, должна сейчас упростить и вновь объективно увидеть роль Церкви в Испании, сначала разрушенной гражданской войной, а затем порабощенной франкистским авторитаризмом. Тот режим, слишком рано определенный как «фашистский» и сравниваемый даже с нацизмом, на самом деле, был далек от нацистского, обожествленного гегелизма , который ожил в итальянском фашизме. Франкистский режим не предпринимает, за исключением давления, внешних военных действий, чтобы предохранить Испанию от второй мировой войны. Конец Франциска Франко и его режима никаким образом не может быть, сравним ни с кровавым падением Чаушеску в Румынии, ни с общественно-экономическим упадком коммунистических государств в Европе. Королю из династии Бурбонов Жану Карлосу, которого социалист и фанатичный республиканец Сандро Пертини признал одним из лучших руководителей государства, остался признанным преемником. Очень быстро его подготовили к тому, чтобы он занял пост прежнего правителя. Осуществление преемственности произошло без какой-либо обиды, в мирной обстановке и на таком экономическом уровне, благодаря которой Испанию приняли как одну из самых быстрых развивающихся стран мира. Всего этого не было в восточных странах, где нужно было начинать все сначала, как в области экономики, так и в области нравственности, а в дополнении до сегодняшнего дня, на фоне яркого духовного раскола.
Имеется в виду не что иное, как размышление над несколькими идеями, чтобы в будущем можно было спокойно и мирно рассудить гневную полемику, продолжающуюся более полувека, направленную против Церкви, как будто фаворирующую «Антихриста» из Мадрида, о котором современный английский историк Паул Джонсон в ярких либерально-демократических красках пишет: «Франко решил все время держаться подальше от войны, которую считал за огромное несчастье; тем более война, которую вели Гитлер и Сталин, для него убежденного католика, была источником всякого зла этого столетия. В сентябре 1939 года он провозгласил нейтралитет Испании и посоветовал Муссолини сделать то же, самое. 23 октября 1940 г. он встретился с Гитлером в Хендайе; тот принял его холодно, если не с пренебрежением, они беседовали до семи часов утра и не пришли ни к одному соглашению». Каким бы то ни было в будущем мнение историков о франкизме, уже давно известно, что процесс канонизации, до сих пор, блокированный Римом, а в настоящее время возобновленный Папой, который «не поддается миру», далеко выходит за политические рамки. Причины внесения этих жертв в список мучеников, которых будут почитать и принимать как наследие верующие, исключительно религиозные. Это необходимо принять во внимание; это не политические новшества, а исторически точные события, случившиеся из ненависти к вере, которая была смиренно принята, благодаря любви к Христу и верности Его с правдоподобным и ярким намерением прощения убийцы.
Убедительным является то, что в республиканской Испании избиение католиков (и только католиков, так как не тронули протестантских священников и церквей) не являлось целью покарать убежденных людей за их предполагаемую вину. Это были попытки вытеснения самой Церкви. Историк, Томас Хуг пишет: «Нигде в истории Европы и даже всего мира нельзя встретить такого воплощения ненависти к религии и исповедующим ее». Можно еще процитировать и высказывания другого ученого, которого наверняка не можем подозревать в пристрастности к этому, непосредственного свидетеля событий, Сальвадора де Мадарьяго, ярого антифранкиста, сторонника республиканской власти, изгнанного после поражения: «Никто, кто имеет добрую волю и правдивую информацию, не может противоречить ужасам этих репрессий: достаточно было быть католиком, всего лишь несколько лет, чтобы заслужить смертный приговор, приводимый в исполнение, иногда самым жесточайшим образом».
Были такие случаи, как этот: настоятель из Навальморель, был подвергнут той же самой муке, как и Иисус, начиная от бичевания, через коронование тернием до распятия. Замученный вел себя достойно, как Христос, благословляя и прощая анархистских и коммунистических милиционеров, которые пытали его. Известны и другие случаи, когда монахов загоняли на арену и, так же как и быкам на корриде, отрезали уши. Сотни священников и монахинь были брошены в костер. Одну женщину обвинили в том, что оба ее сына вступили в орден иезуитов, душили, заставляя ее проглотить крест. И это происходило в то время, когда на фронте не хватало бензина, который обильно использовался не только для сожжения людей, но и для уничтожения предметов искусства и старинных церковных библиотек. Причиной этой катастрофы была слепая ненависть к вере. Кстати, подобные события, имели место не впервые. То же самое происходило во время французского якобинского вандализма и итальянского Ренесанса (Возрождения) .
Партии и республиканские движения (анархисты, коммунисты, а в большинстве своем социалисты, которые позже, во время войны, покажут себя как страшные демагоги), которые, получив власть в 1931 году, создали климат религиозной ненависти. Спустя десять дней с момента восстания в Астурии в 1934 году, было замучено 12 священников, 7 семинаристов, 18 монахов и сожжено 58 Церквей. С июня 1936 года преследование стало всеобщим: жесточайшим способом лишили жизни 4184 священников (в том числе семинаристов), 2365 монахов, 11 епископов. Всего было 6832 «духовные» жертвы. Были убиты десятки тысяч мирян только из-за того, что носили медальон с изображением какого-нибудь святого. В некоторых епархиях, как например, в Барбастро, в Арагонии, только в течение одного дня было ликвидировано 88% епархиального духовенства.
На дом салезнанок в Мадриде было совершено нападение и он был подожжен, монахини были изнасилованы, а затем их избили, обвиняя в том, что они угощали детей отравленными конфетами. Тела монахинь-затворниц, были эксгумированы и выставлены на всеобщее посмешище. Это был возврат к картагинскому варварству: привязывая живого человека к мертвому и выставляя их на солнце, до тех пор пока тело не сгниет. На площадях стреляли в статуи святых, а из святых даров делали мерзкие зрелища.
Тем не менее, на протяжении десятков лет некоторые из католической Церкви утверждали, что пережитую испанскую трагедию надо было простить Церкви, а не анархистам, коммунистам, социалистам, или просто о ней забыть. С уверенностью они отбрасывали идею, полную неприятного осадка о мученичестве невинных, вплоть до блокирования исследований для процессов беатификации.
Однако, хотя в этом мире правда кажется призрачной, но в конечном итоге непоколебима. Сама литургия беатификации и канонизации на площади св. Петра способствует тому, чтобы правда раскрылась во всей своей полноте.

[Fr_Pavels]

Мозгов костей хватило только на то, чтобы в качестве аргумента облить источник грязью?

Советская жнциклопедия вообще НЕ ИСТОЧНИК. Это пропагандистский труд

Значит, возражений по существу нет. Я же говорю, что фашистский, а Вы не возразили, значит, все же фашистский.

Не фашистский.

[Fr_Pavels]

Очень странно мне читать, как лди, называющие себя христианами, на деле оказываются наследниками аниклерикальных или масонских учений. Пора нам очищаться от промывки мозгов, которую в течение уже более чем сотни лет враги церкви устраивают, через университеты и то, что они называют "исторической наукой", но что на деле является ничем иным, как инструментов ИХ пропаганды и опорочивания Христа и Его Церкви

[maestro]

Fr_Pavels

Спасибо, но канализационные отходы употреблять не привык.

Зато частенько предлагаете их есть другим. Статейки всякие подсовываете. Например. А потом любые отличные точки зрения отрицаете. Впрочем- у вам уже давно привыкли.

Правильно. Это было собрание аниклерикальных, социалистических и прочих сил тьмы

Угу... Щаз... А доказательства? А как насчет ответить по пунктам? ДОказать, например, что нарушений прав человека не было? Я вот считаю, что приведенные вами статьи- плод больного, воспаленного циничного ума и подгонка истории под удобные клише.

Франко не был фашистом. Палачом он был в отношении тех, кто накануне этого развязали ГЕНОЦИД против католического населения - он казнил социалистов и республиканцев. Которые были достойны высшей меры. А гражданская война спасла Испанию от аналога советского режима

Плиз- факты геноцида до начала гражданской войны в Испании- в студию. Я знаю, что ничего подобного не было. При республике никаких геноцидов не было. И вообще в Испании устроить геноцид католиков- это такой маразм, что даже говорить противно.
Если гражданская война- это спасение- то ну его нафиг, такое спасение. Если он так был уверен в своих силах, то надо было идти и побеждать на выборы. А приглашать бомбить свой народ чужую армию- это не дела патриота и сколько-нибудь честного человека. Это дела беспринципного предателя своего народа, готового ради своей победы на все.

Вы масон?

Нет Хотя к строительству отношение имею

Противно даже слушать. Учите историю, и не повторяйте байки исходящие из недр сатанистских лож

Противно слушать оправдание палача. А историю знаю. И уважаю и не подгоняю.

Вам показать фотографии Дрездена, который был уничтожен авиацией союзников? на войне как на войне - гибнут люди. Герника это дело рук немецкого люфтваффе

Зачем? Это была обнаковенная война. Государств против государств. Германия достала всех. Вот ее и бомбили, как могли, приближая День Победы. Герника же- это дело рук германской авиации в гражданской войне в Испании по приглашению этого вашего "доброго католика". Почувствуйте разницу.

[Мачо]

Советская жнциклопедия вообще НЕ ИСТОЧНИК. Это пропагандистский труд

Вперед, к светлому будущему! Даешь пятилетку в четыре года!

ЗЫ: совет - сделайте себе штампы рисованые, и вместо того, чтобы шлепать пальцами по клаве, просто нажатием одной кнопки вставляйте в качестве ответа лозунги. Таким образом, Вы сможете больше напихать лозунгов в свои ответы, чем сейчас.

Не фашистский.

Пиастрррры!

[anti-rulla]

Советская жнциклопедия вообще НЕ ИСТОЧНИК. Это пропагандистский труд

Именно так и есть. А советский строй в ней (БСЭ) описывается как "демократический", а марксизм - как единственно-верная философия. Прикажете и этому верить, почитатели БСЭ?

[anti-rulla]

Anti-Rulla, Fr_Pavels

http://www.spain.org.ru/article3168.html

http://www.spain.org.ru/contentid-162.html

http://www.spain.org.ru/contentid-161.html

Вобщем- не все там так радужно с Франко, как вы расписываете. Ознакомтесь с противоположной точкой зрения.

О, не беспокойтесь, я о советско-либеральной точке зрения прекрасно осведомлен.
Там, по этим ссылкам, встречаются глупости подобные утверждениям о том, что Франко якобы был "центром заговора", хотя это не так и главой восстания планировался совсем другой человек. Или утверждения, что республиканцы мол проиграли из-за каких-то там "подрывных действий троцкистов и анархистов" (не выношу ни троцкистов, ни анархистов, дело не в том, дело в том, что это типичный штамп советской пропаганды - что показывает, какова "ценность" источников, ссылки на которые Вы дали).

Франко- мало того, что фашист и палач, так еще и человек, развязавший самую кровавую гражданскую войну в истории Испании.

Мда... Я был прав - Вы действительно плохо осведомлены. Войну спровоцировал Народный Фронт, пришедший к власти в Республике, и подконтрольный коммунистам, который развязал в стране террор против оппозиции. Окончилось все тем, что однажды ночью отряд государственной полиции (!) явился на квартиру лидера монархической оппозиции в Парламенте, схватил его и по дороге пристрелил, бросив труп на кладбище (это было 13 июля 1936 г., имя убитого было Хосе Кальво Сотело - поинтересуйтесь историей его гибели - узнаете много интересного).
Вы ведь у нас поклонник демократии? И как Вам такая "демократия", при которой лидера оппозиции хватают посреди ночи и убивают без суда и следствия? Это не демократия - а чистой воды сталинизм (недаром республиканцы так любили Сталина с Лениным и весь Мадрид увешали их портретами, переименовав главный его проспект в Проспект Сталина). Прелесть, не правда ли? Оказывается, Вы у нас стали защитником сталинизма.
Не было у правой оппозиции в тогдашней Испании иного выхода, кроме как восстание. Не было.

Когда не хватило сил одолеть республику, он пошел на прямое участие иностранных войск в гражданской войне и оккупацию страны.

А республиканцы что делали? На советских танках катались, советские специалисты вовсю у них работали (в том числе из НКВД - ловили "недовольных" в мадридских чека (так они официально назывались)).

Можете называть его патриотом, но он- он просто жалкий беспринципный трус и человек, для которого цель оправдывает средства. Насколько такой человек может быть "добрым христианином"- это уже поле для вашей сделки с вашей же совестью. Для моей совести такой палач, негодяй и подлец христианин не больший, чем царь Ирод, чтобы он про себя не говорил.

Ай-ай-ай, признаться я был о Вас лучшего мнения. Когда аргументов нет - начинаются оскорбления.
Между прочим, подобный поток грязных оскорблений в адрес достойного человека и христианина - является прямым нарушением Правил Форум (пункты 3 и 4, раздел II). Впрочем, Вы же у нас "неприкасаемый", модераторам все оскорбления спускают.

А Герника- это не только пропаганда. Это еще бессмертная картина Пикассо.

http://www.arthistory.ru/picasso3.htm

Полюбуйтесь на плоды рук вашего "доброго христианина".

Я что-то не услышал никакой реакции насчет убийства тысяч испанских верующих католиков от рук республиканцев, многие из которых официально объявлены Церковью "мучениками за Веру" (или Вы считаете, что Церковь тоже лжет?)
Или опять не осведомлены?
Ну вот Вам, для примера, одна ссылочка:
http://www.martiresdeparacuellos.com/ (там тоже картинка о многом говорящая имеется. Но, конечно, она не столь распропагандирована как картина коммуниста Пикассо).

P.S: Интересно, Вы и вправду считаете, что было б лучше, если бы победили республиканцы?

[Fr_Pavels]

А доказательства? А как насчет ответить по пунктам? ДОказать, например, что нарушений прав человека не было? Я вот считаю, что приведенные вами статьи- плод больного, воспаленного циничного ума и подгонка истории под удобные клише.

Почитайте главу из Мессори чуть выше

Плиз- факты геноцида до начала гражданской войны в Испании- в студию.

Привел. Было жесточайшее в истории гонение на церковь

Я знаю, что ничего подобного не было. При республике никаких геноцидов не было. И вообще в Испании устроить геноцид католиков- это такой маразм, что даже говорить противно

И тем не менее устроили. Также как в православной России был геноцид православных в первые годы после революции

Нет [IMG]images/smilies/smile.gif[/IMG] Хотя к строительству отношение имею

Почему же тогда верите ИХ версии истории?

Противно слушать оправдание палача. А историю знаю. И уважаю и не подгоняю

Увы не верится, что вы ее знаете

Герника же- это дело рук германской авиации в гражданской войне в Испании по приглашению этого вашего "доброго католика".

Гражданская война, это была война христиан с озверевшими антиклерикалами