Атланты

[Shade]

p.s. Но неужели на том "месте" "информации" "правдивой" даже фото муляжа 6-ти метровых не было?
это вопросы к эрнсту мулдашеву.

Н-да... Вы хотя бы историю античности учили - для разнообразия. Нате Вам, почитайте для начала. А потом приписывайте "народы моря" к Атлантиде.
почитайте сказания платона об атлантиде. между прочим и в древним егоипте есть упоминания об атлантах..

это не те народы моря..

как только найду труд платона в электроном формате так изложу ссылку..
у меня нет возможности отсканировать..

[McLeoud]

Shade

почитайте сказания платона об атлантиде. между прочим и в древним егоипте есть упоминания об атлантах..

Несомненно, есть - Платон же идею Атлантиды именно из Египта и вынес. Если же говорить о том, что описано у Платона и о чем упоминается в древнеегопитских текстах, то вероятнее всего описанное государство можно соотнести с критской цивилизацией, которая была существенно старше греческой и которая погибла - вероятнее всего, в результате природной катастрофы.

И все - никакого материка Лемурия в природе нет и не было. Потому как если бы он был - прозевать такое сейчас уже невозможно с современным уровнем развития геологии и геофизики.

[Shade]

И все - никакого материка Лемурия в природе нет и не было. Потому как если бы он был - прозевать такое сейчас уже невозможно с современным уровнем развития геологии и геофизики.
я претензий на этот счет не имею.. это дело мулдашева, и др.
как докажут можно задуматься.

Несомненно, есть - Платон же идею Атлантиды именно из Египта и вынес. Если же говорить о том, что описано у Платона и о чем упоминается в древнеегопитских текстах, то вероятнее всего описанное государство можно соотнести с критской цивилизацией, которая была существенно старше греческой и которая погибла - вероятнее всего, в результате природной катастрофы.

она погибла в результате катастрофы. именно так. только что могло заставить огромный остров уйти на дно. или землятресение или извержение вулкана??.
вариант платоновской атлантиды мне он более симпатичен..

многие ученые говорят что атлантида существовала где то западнее испании и африки.

про атлантиду платону поведал его дед. и часть знаний он получил в египте..
если есть информация дай ссылку.

[Shade]

если я не ошибаюсь даже греческих цивилизаций было несколько.. датированные разными эпохами.
одна из них погибла под ордами варваров если я не ошибаюсь..

[McLeoud]

Shade

она погибла в результате катастрофы. именно так. только что могло заставить огромный остров уйти на дно. или землятресение или извержение вулкана??.

А с чего это Вы взяли, что Крит на дно ушел? На карту Средиземного моря посмотрите - вон он стоит, целехонек. То, что часть острова была затоплена, еще не значит, что остров на дно ушел.


многие ученые говорят что атлантида существовала где то западнее испании и африки.

Где? Геологическое строение Атлантки прекрасно известно - на сегодняшний день это самый изученный из океанов.


если есть информация дай ссылку.

Первое - учитесь пользоваться поиском в интернете. Второе - я как-то прозевал, вероятно, тот момент, когда мы с Вами перешли на "ты"?

[Shade]

Первое - учитесь пользоваться поиском в интернете. Второе - я как-то прозевал, вероятно, тот момент, когда мы с Вами перешли на "ты"?
у меня на руках книги. к сожалению поиском особо не пользуюсь. траффик дорогой..

А с чего это Вы взяли, что Крит на дно ушел? На карту Средиземного моря посмотрите - вон он стоит, целехонек. То, что часть острова была затоплена, еще не значит, что остров на дно ушел.
с чего вы взяли что именно крит. атлантида могла находиться где угодно. начиная от средиземного моря заканчивая атлантическим океаном..

в очерках платона не сказано где именно она находилась. (широта, долгота).

[Мачо]

сам рамзес учавствовал в битве против "народа моря". и египтяни победили..

Странно, но в истории об этом не упоминается

с чего вы взяли что именно крит. атлантида могла находиться где угодно. начиная от средиземного моря заканчивая атлантическим океаном..

В Средние века картографы любили ваять на картах несуществующие острова. Фиг знает, зачем это им надо было. Современники затем, сравнивая карты, взяли батиметрические данные и проверили рельеф дна в тех местах, где были острова, ныне не обозначенные. Так вот, некоторые ушли под воду, а некоторые никогда и не существовали. И прозевать Атлантиду они при всем желании не могли. Так что ее не существует ни в Атлантике, ни в Средиземном море.

[Shade]

В Средние века картографы любили ваять на картах несуществующие острова. Фиг знает, зачем это им надо было. Современники затем, сравнивая карты, взяли батиметрические данные и проверили рельеф дна в тех местах, где были острова, ныне не обозначенные. Так вот, некоторые ушли под воду, а некоторые никогда и не существовали. И прозевать Атлантиду они при всем желании не могли. Так что ее не существует ни в Атлантике, ни в Средиземном море.

это были не средние века а тысячи лет до нашей эры. времена строительства пирамид и ранее. по крайней мере так уроминает платон.


Странно, но в истории об этом не упоминается
упоминалось в расшифрованных табличках.

[Мачо]

В Средние века картографы любили ваять на картах несуществующие острова. Фиг знает, зачем это им надо было. Современники затем, сравнивая карты, взяли батиметрические данные и проверили рельеф дна в тех местах, где были острова, ныне не обозначенные. Так вот, некоторые ушли под воду, а некоторые никогда и не существовали. И прозевать Атлантиду они при всем желании не могли. Так что ее не существует ни в Атлантике, ни в Средиземном море.

это были не средние века а тысячи лет до нашей эры. времена строительства пирамид и ранее. по крайней мере так уроминает платон.

Ну так куда же Атлантида делась, если ее на дне нету? Атланты жрали гамбургеры, страдали от ожирения и, как следствие, вдавили остров аж к центру Земли, что ли?

Странно, но в истории об этом не упоминается
упоминалось в расшифрованных табличках.

Где можно об этом в интернете почитать?

[Shade]

Ну так куда же Атлантида делась, если ее на дне нету? Атланты жрали гамбургеры, страдали от ожирения и, как следствие, вдавили остров аж к центру Земли, что ли?
много островов ушло на дно вследствие землятресений...
поди докажи на каком из них тысячи лет назад жил народ атлантов..

Где можно об этом в интернете почитать?
я смотрел diskoveru, и дома есть книги конкретно про египет.
интернет чтением особо не увлекаюсь.
я читаю просто книги, смотрю научные передачи.

[Shade]

Философ Платон, родившийся в Афинах в 427 году до н. э., как исполин духа стоит у истоков человеческой мысли. Аристотель был его учеником, Гегель считал его "всемирно-исторической личностью", Шопенгауэр называл "божественный".
И вот на этого бородатого мудреца в кожаных сандалиях, воздавшего в своих 35 диалогах хвалу разуму, ненавидевшего поэтов за туманность и неистинность их языка, падает тень подозрения как на величайшего лжеца в мировой литературе.
От Платона, и только от него, исходит фантастическое повествование об острове Атлантида, где все было "прекрасно, удивительно и в неисчерпаемом изобилии". Народ наслаждался "избытком неправедного богатства". В конце концов страна "деградировала" и в одночасье сгинула в океане.
Многие поколения исследователей вели поиски этого рая земного. Исчезнувшую землю искали на Гельголанде и на Багамах, в Восточной Пруссии и в Монголии. Жак Кусто пытался отыскать ее на дне Средиземного моря, Эрих фон Деникен и вовсе помещал ее в космосе.
Словно призрак плывет этот таинственный континент сквозь тысячелетия. Исследователи любители даже определили точную дату и время суток крушения мифического царства: 13 часов 5 июня 8498 года до н. э.
Но никому из энтузиастов поиска не удалось пойти дальше туманных предположений о том, как погибла Атлантида. Для серьезной же науки до сих пор было непреложным фактом: Атлантида не более чем плод фантазии Платона.
Со своей версией выступает в недавно вышедшей книге 33- летний геоархеолог Эберхард Цанггер. Он учился в Кембридже и Оксфорде и в настоящее время курирует несколько археологических проектов на Кипре, Крите и в Египте. Он признает, что для археологов Атлантида долгое время был "надуманной темой" как если бы зоологи занялись поисками скелета МиккиМауса.
Однако его новый труд не сборник сказок. На 300 страницах Цанггер пытается выделить историческое ядро легенды. Коллеги называют его книгу "гениальной, волнующей и исключительно правдоподобной". Американский археолог Кертис Раннелс уверен даже, что книга "окажет на академический мир такое же влияние, как открытие Шлимана 100 лет назад".
Цанггер указывает, где искать Атлантиду, и одновременно развеивает ее тайну. По его мнению, рассказ Платона не что иное, как "искаженная память" о великой Трое, том самом античном городе у Геллеспонта, который, если верить Гомеру, в XIII веке до н. э. пал жертвой хитрости Одиссея и ударной мощи 100 тысяч греческих воинов.
Против того, что Атлантида выдумка, говорит прежде всего обилие деталей в рассказе о ней.
Уже при первом отборе "перепутанных частей головоломки" возникает немало доказательств этого тождества:
1. Морская мощь Платонова чудо-города основана на "двенадцати сотнях кораблей". Флот Трои (согласно Гомеру) насчитывал 1185 судов.
2. В Атлантиде дует сильный "северный ветер". Подобные погодные условия (кстати, нетипичные для Средиземноморья) характерны для продуваемого штормовыми ветрами входа в Черное море.
3. В Атлантиде имеются два источника - теплый и холодный. Такие же источники, по словам Гомера, бьют и в Трое.
4. В Атлантиде была известна латунь. В античные времена этот сплав изготавливали лишь в одном-единственном месте - в Эдремите, в 80 километрах к юго-востоку от Трои.
5. Размеры центральной части города Атлантиды Платон оценивает в "пять стадий" (900 метров). Точно такие же размеры имеет и дворцовый комплекс Трои.
В целом Платон четырежды подтверждает правдивость своего повествования. К тому же он ссылается на весьма высокий авторитет: по его словам, первым рассказчиком этой истории был полководец и законодатель Солон (640-560 до н. э.). Этот "мудрейший из семи мудрецов" списал будто бы эти сведения с одной из храмовых колонн в Египте.
"Подлинный манускрипт", полагает Цанггер, действительно существовал и находился во владении семьи Платона. Таким образом, великий мыслитель лишь использовал исторический документ. Данное предположение Цанггер готов подтвердить рядом доказательств:
1. Солон действительно бывал в стране фараонов. Незадолго до смерти он, вероятно, посетил резиденцию царей - Саис.
2. Солон был "родственником и близким другом" прапрапрапрадеда Платона. Так что не исключена описанная Платоном передача манускрипта через шесть поколений.
3. Компьютерный стилистический анализ показал, что рассказ Платона об Атлантиде сильно отличается от других трудов философа, создавая впечатление текста, принадлежащего другому автору.
В храме, рассказывает Платон, жрецы подвели Солона к колонне с иероглифами. На ней была выбита странная история о том, что "9 тысяч лет назад" древние греки победили некую хорошо вооруженную "державу", имя которой Атлантида.
Об указанную дату сражения - "9 тысяч лет назад" - до сих пор и спотыкались историки, пытавшиеся выделить из всего этого зерно истины. Ибо для развитой цивилизации, которая уже в каменном веке имела бы таблички для письма и железные топоры, в современной науке нет места.
Цанггер находит поразительный выход из этой временной загадки. В Египте с середины третьего тысячелетия были в ходу один государственный солнечный календарь и два религиозных лунных. И если храмовая колонна в Саисе исчисляет историю в лунных циклах (что вполне вероятно), то данный отрезок времени следует поделить на 12,37. Цанггер определяет новую дату описанного сражения 1207 год до н. э.
В то время греки действительно пережили грандиозное сражение. Только враг не обрушился на них "с Атлантического моря", а сидел за стенами крепости в Малой Азии. Греческая хроника "Мармор париум" приводит дату покорения Трои: 1209 год до н. э.
Однако хроника из египетского храма содержит еще сюрпризы. В "последующее время", сообщают жрецы, греческие города были разрушены природными катастрофами. Распались все структуры управления, было утеряно даже искусство письма. Да и побежденная Атлантида затонула в конце концов "в результате землетрясения".
Перечень катастроф, приводимый в храме, удивительно точно совпадает с реальными событиями того периода - эпохи поздней бронзы. Микенская дворцовая культура (1600-1100 до н. э.) с ее цветущими центрами (Мидеа, Пилос, Микены и Тиринф) была уничтожена почти мгновенно: в 1204 году до н. э. крепость Тиринфа сотрясается от ударов подземной стихии и тонет под грязевой лавиной. Почти одновременно вспыхивает огнем Пилос. Микены и Мидеа падают жертвой пожаров или землетрясений.
Тяжелейшие наводнения обрушиваются на Трою.
Одновременно рушится разветвленная по всему миру торговая система Восточного Средиземноморья. К 1000 году до н. э. некогда славный мир ахейцев (одно из. основных древнегреческих племен. - Ред.) с их героями Агамемноном, Одиссеем, Нестором, Ахиллом превращается в почти безлюдную груду развалин.
После 400 лет этой "темной эпохи" первым раздается голос Гомера. Его "Илиада" написана с помощью незадолго до того составленного нового алфавита.
И все же археологическая формула "Атлантида=Троя" представляется крайне смелой. Но Цанггер дает пищу для размышлений. По его версии, 80летний Солон подходит с неким жрецом к одной из колонн в храмовом комплексе Саиса, и они вместе пытаются перевести древние иероглифы на греческий язык. По Цанггеру, результатом этой работы стал грандиозный переводческий "ляпсус". Солон неверно истолковывает географический смысл храмовой записи и увозит с собой в Европу совершенно искаженную картину древних событий.
Первая грубая ошибка допущена в отношении слова "остров". Соответствующий иероглиф обозначает побережье или песчаную полосу и "широко распространен как символ, обозначающий чужие земли по другую сторону дельты Нила" (египтолог Рис Карпентер). С этой точки зрения слово "остров" верно и в отношении Трои.
Грубую ошибку допускает переводчик и в следующем указании места событий (Атлантида лежит у морского пролива). Он начинает искать огромный остров по другую сторону "Геракловых столбов". Во времена Солона так назывался Гибралтарский пролив.
Ахейцы же, как известно, не плавали в Атлантику. Их мир ограничивался другим морским проливом, который они также именовали "Геракловыми столбами", Дарданеллами.
Это недоразумение и уводило все предыдущие поиски в неверном направлении на запад.
Цанггер же обращает взгляд на восток к северному побережью Малой Азии, на гору Гиссарлык, "определившую судьбу археологии", где Генрих Шлиман в 1871 году с "Илиадой" в руках вел раскопки Трои.
Размеры и значение этого легендарного города до сих пор остаются спорными. Шлиман оценивал Число его жителей в 100 тысяч. А вот археолог Манфред Корфман из Тюбингена, который в 1988 году после 50-летнего перерыва возобновил раскопки, говорит лишь о "пиратском гнезде" в 5 тысяч человек.
Но рее большее число исследователей древности приходит к выводу, что гомеровская Троя была узловым пунктом торговли бронзового века. Предполагается, что она, подобно спруту, охватывала проход в Черное море и богатела за счет собираемой с купцов дани. Шлиман раскопал в Трое бесчисленное множество драгоценностей - золотой посуды, серебряных ваз, роскошных серег, брошей, диадем. Он был настолько ослеплен роскошью находок, что тайком от турецкой таможни вывез драгоценные украшения из страны и подарил их своей жене Софии.
Немалую выгоду троянской казне давала, видимо, одна метеоособенность. Для мореходов того времени было невозможно войти в Дарданеллы против бушующего северного ветра. Лишь весной и осенью он короткое время дует с юга, позволяя совершить даже и тогда опасный маневр. Археолог Михаэль Зиблер объясняет необычайное богатство города "вынужденной стоянкой кораблей". Троянцы, вероятно, оказывали лоцманские услуги и предоставляли жилье и отдых купцам. Но где же тогда портовые сооружения? Даже спустя 120 лет после обнаружения Трои город представляет собой белое пятно. Все предыдущие раскопки сосредоточивались на дворцовом комплексе. А расположенная перед холмом равнина площадью 20 квадратных километров остается почти нетронутой. Неизвестно, как и где жил простой городской люд. Тем более детальной выглядит (в сравнении) дошедшая до нас картина Атлантиды. Платон изображает ее как перевалочный пункт товаров и центр судоходства. Город купается в золоте, драгоценностях, "переполнен кораблями и купцами, прибывавшими со всех сторон".
Достойны удивления и топографические параллели. Как и царская крепость Трои, главный дворец Атлантиды расположен на холме. Лежащая за холмом равнина окружена горами и выходит к морю.
Особенно детально Платон описывает поразительные портовые сооружения Атлантиды. Царская резиденция стоит в кольце каналов. Равнина изрезана каналами, рейдами и корабельными доками. Для заполнения этого водного лабиринта, по словам Платона, жители Атлантиды пробили в береговых скалах проходы в море.
Равнина, где стоит Троя, тоже испещрена каналами. Как и в Атлантиде, прибрежные скалы пробиты насквозь в двух местах. Но сегодня следы этой грандиозной гидротехнической работы скрыты от глаз. За тысячелетия равнина, где стояла Троя, утонула под многометровым слоем песка. Археолог Корфман, работающий на средства концерна "Даймлер-Бенц", считает эти рвы частью некой "дренажной системы". Цанггер не согласен. По его мнению, под наносным грунтом скрыты остатки гигантского порта.
И снова автор книги готов представить детализированные аналогии:
1. В Атлантиде имеется 30-метровый пролом в скале к морю. В Трое зияющая дыра в береговых скалах, по данным исследователя Петера Вильгельма Форххаммера, таких же размеров.
2. В Атлантиде главный канал, идущий от моря к царской крепости, имеет в длину "30 стадий". И в Трое расстояние от бухты до дворцового холма такое же.
3. Жители Атлантиды пробили в скалах глубокие гроты, затопив их водой и превратив в "доки для кораблей" (Платон). С подобными же каменными гротами столкнулся исследователь Трои Генрих Шлиман.
Спор между учеными было бы несложно разрешить. Каналы Атлантиды были судоходными, глубиной до 30 метров. А для "дренажных рвов" требовалась глубина не более нескольких метров. "Одногоединственного замера глубины каналов, говорит Цанггер, - было бы достаточно, чтобы моя гипотеза либо восторжествовала, либо была отвергнута".
Корфман "весьма сдержанно" относится к новой теории и противится ее практической проверке. Его можно понять: в то время как он сам в поте лица роется в земле, является какой-то "верхогляд" и требует раскопок.
И все же от проверки формулы Цанггера отказываться не следует: слишком уже убедительные доказательства собраны в его книге. Британский археолог Снодграс из Кембриджа уже предсказывает новые дискуссии по Трое. "Версия Цанггера настолько хорошо обоснована, - считает он, - что здесь найдется работа для специалистов самых различных областей науки".
Если гипотеза Цанггера найдет подтверждение, человечество лишится еще одной сказки, растает без следа легенда о потерянной земле.

[Shade]

еще материал. платоновской атлантиды.

http://www.4ygeca.com/atlanplat.html

[Shade]

версия мулдашева отдыхает. буду как макслеод плакать кровавыми слезами.:d

тут просмотрел географические книги. континента лемурия не нашел.
даже при начальном образовании земли они назывались вроеде. лавразия и пангея..
на будущее извлеку урок как верить сказочникам.

слава богу что в изначальном вопросе симпатия была на стороне платона..

[Shade]

предлагаю без критики обсудить платоновский вариант..

[Shade]

хм. ну теперь мулдашев точно отдыхает.
порылся щас в греческой мифологии, у атлантов даже боги были схожи с греческими..