Признание и осознание своей ошибочности.

[willkop]

[BIBLE]По этому для меня роль учителя, это привести человека к личному общению со Христом, через Веру в Его учения, в обещания , обетования данные в учении, а не заменить собой Христа ( по сути выдать себя за Христа), как то делают ныне по всех учениях, деноминациях, конфессиях.

Это в индуизме учитель-человек учит медитировать, чтобы ученик нашёл в духовном мире себе душу учителя, достигшего совершенства, а по сути демона обольстителя и на этом всё.

А вот в христианстве на учителе лежит ответственность следить, с каким духом общается его ученик потому, что на ранних стадиях общения в духовном мире очень легко налететь на обманку.
И по причине именно этих обманок мы и имеем разделения в церкви Христа.

Как и писал Павел, что учитель поставлен в церкви до момента, когда ученик достигнет полной меры возраста Христова и единого понимания веры.

Тут две крайности.
Либо вообще не подчиняться человеку типа я тут напрямую под Богом хожу.
Либо до самой смерти ходить под человеком.

Но на самом деле сперва подчинение человеку Божьему, а потом напрямую Богу, сперва всегда душевное - потом уже духовное, как и пишет Павел о том, что сперва он всё делал по младенчески, т.е. был в подчинении у старших, у родителей, а когда вырос, стал вести себя как взрослый, т.е. самостоятельно под водительством Божьим.

А мы как правило имеем либо дядей Фёдоров, самих по себе мальчиков, у которых опекуны: "собака и кот".
Либо здоровых взрослых дяденек ... в памперсах и с соской-пустышкой в зубах, ждущих - а чем там нас пастор сегодня накормит ... опять макароны, тьфу достало уже, но ... за то самим напрягаться не надо.

[шериф]

Это в индуизме учитель-человек учит медитировать, чтобы ученик нашёл в духовном мире себе душу учителя, достигшего совершенства, а по сути демона обольстителя и на этом всё.

А вот в христианстве на учителе лежит ответственность следить, с каким духом общается его ученик потому, что на ранних стадиях общения в духовном мире очень легко налететь на обманку.
И по причине именно этих обманок мы и имеем разделения в церкви Христа.

Как же Иоанн пишет, что мы не имеем нужды чтобы
кто учил нас?

Или и Вы из не верующих?

[willkop]

Как же Иоанн пишет, что мы не имеем нужды чтобы
кто учил нас?

Или и Вы из не верующих?

Мало просто глядеть в книгу и способность читать ещё не означает способность понимать ... что читаешь.

[beta]

Это в индуизме учитель-человек учит медитировать, чтобы ученик нашёл в духовном мире себе душу учителя, достигшего совершенства, а по сути демона обольстителя и на этом всё.
............................

Жаль... Была надежда, на то, что Вы верите в то, что Иисус Слово...

Цитата из Библии:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:13)

То .что Дух будет учить, это прямое обещание Христа.

Если этого нет, то и Христа нет, и христианства нет.

[willkop]

Жаль... Была надежда, на то, что Вы верите в то, что Иисус Слово...

Цитата из Библии:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:13)

То .что Дух будет учить, это прямое обещание Христа.

Если этого нет, то и Христа нет, и христианства нет.

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями" (1Кор.12:28)

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос" (Еф.4)

"Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями" (Евр.5:12)

Так я и верю во всего Христа, а не вырываю из Него куски на своё усмотрение.

Расчленёнка - это не моё.

[beta]

Цитата из Библии:

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями" (1Кор.12:28)

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос" (Еф.4)

А разве я против этого?

Нет.

Другое дело, что я понимаю это написанное не своими мирскими образами, а смотрю как это было у святых.

А они не заменяли собой откровение Иисуса Христа, и их учительство было именно в том, чтобы привести человеке к личному общению с Отцом.

А не заменить собой Христа, как то ныне модно и повсеместно.

Так я и верю во всего Христа, а не вырываю из Него куски на своё усмотрение.

Я именно об этом и говорю.

Нельзя понимать Писания частично, или мирскими образами.

Все есть в Писании, на Его примерах смотрим и судим.

[Муж Божий]

И отсюда вопрос: если вы считаете, что Дух Святой даёт единый взгляд на вопросы веры, а куда ни плюнь, попадёшь в разногласия...

На мой взгляд, касательно огромного количества конфессий, то это, скорее дело рук ума младенцев в вере (верующих), которые желают понимать Слово Божие только так, и ни как иначе, чем дело рук Святого Духа, вопиющего к ним - "...да будут все едино..."

- кто на сегодня обладает этим единым истинным взглядом?

Теперь ответ на твой вопрос брат willkop!
Я отвечу на него, твоими же словами брат:
Человек может чего то не знать или не так понимать, но если через процесс преображения у него сердце Христа - он и поступать будет соответственно.

Другими словами, тот кто желает уподобиться Христу во всём своём житие - тот, я так думаю, поступает верно!

Что это за состояние для христианина - уподобление Христу?
1. Это состояние, при котором христианин достигает/достиг высшей степени святости Божией - он не грешит более, потому как не желает, да и не может!

2. Это состояние, при котором христианин познает/познал Сущего от начала, другими словами он обрёл Любовь, Любовь ко всем человекам!

3. Это состояние, при котором христианин имеет общение (диалог) со Своим Отцом!
- получает от Него ответы на свои вопросы
- получает от Него инструкции к действию
- получает от Него пророческое слово, и слово мудрости
- получает от Него слово утешения в скорбях
- искренне благодарит Небесного Отца за всё

4. Это состояние, при котором христианин перестаёт боятся/не боится смерти!

5. Это состояние, при котором христианин имеет Духовные Дары от Отца (один, или несколько), и применяет их сообразно ситуации!

6. Это состояние, при котором христианин внутренне, полностью уподобился Христу!
Его (христианина) не интересуют больше мысли ни о чём плотском, его заботит только Небесное!
Другими словами, все его мысли, все его желания, все его поступки, пропитаны Божией Любовью насквозь, и целиком созвучны желаниям Отца!

7. Это состояние, при котором христианин славит Своего Небесного Отца здесь, на Земле, проповедуя Царствие Божие среди человеков как в слове, так и в силе, спасая тем самым их от власти смерти, другими словами - христианин плодоносит (приносит плод для Царствия Божия)!

Теперь важно понять, кто из верующих/христиан, как понимает этот термин - уподобиться Христу.

[willkop]

общению с Отцом.

А не заменить собой Христа, как то ныне модно и повсеместно.

Так и я не призываю заменять.

Но есть определённые этапы ученичества и игнорировать любой из них - смертельно опасно.

Ведь Арий тоже ... общался с Отцом, а получились СИ.
Елена Уайт так же, но получились адвентисты с их "поражающими точностью" пророчествами и махровым законничеством.
Йосик Смит так же пытался, хотя у него дальше ангела Морони дело не пошло.
И даже Мухаммед с вроде бы как ангелом Гавриилом.
Но вот что то на их плод даже смотреть не хочется, не говоря уже о том, чтобы есть.
За КЦ и ПЦ промолчу.

А всё потому, что не было рядом хорошего надзирателя (епископа) с хорошим дрыном ... духовным, чтобы перетянуть по горбу разок другой как Пётр Симона волхва.

По этому человеческий фактор главенствует на протяжении всего Писания и без человека, после сотворения, Бог ничего не делает.
Та же преемственность Духа так же идёт через человека.

По этому тут главное без крайностей как в автомобиле.
Он не может завестись без стартёра, а потом, как заведётся движок, не может долго на стартёре ехать, иначе спалит его.

Стартёр - это учитель человек, а двигатель - это учитель Дух и одно без другого не работает.

Нельзя понимать Писания частично, или мирскими образами.

Все есть в Писании, на Его примерах смотрим и судим.

Но и невозможно смотреть и судить по Писанию духовно, если человек смотрит и судит по плоти или душевно.

Для этого и нужны в церкви духовные, как к примеру это было в Антиохии.

[willkop]

На мой взгляд, касательно огромного количества конфессий, то это, скорее дело рук ума младенцев в вере (верующих), которые желают понимать Слово Божие только так, и ни как иначе, чем дело рук Святого Духа, вопиющего к ним - "...да будут все едино..."

Если бы только младенцы.

Был такой развесёлый парень, Аароном звали.
Сам Бог поставил его первосвященником в Своём народе, на шляпе у него было написано - "Святость Божья" и призван он был обеспечить правильное богослужение при скинии.

Но когда младенцы в вере после некоторого отсутствия Моисея (Христа) потребовали от него Бога, он сказал: выньте из ушей ваших сыновей, дочерей и женщин, драгоценности и принесите их мне, из чего я вам и вылеплю божество.

Т.е. иными словами Аарон (Папа, Патриарх, ст. пастор) сказал: возьмите то, что приятно и дорого уху новообращённого и эмоциональной женщины и вот из этого я вам сделаю именно того самого Бога (Христа), Который и вывел вас из Египта.
Но сделал мамону ... предусмотрительно оставив себе отходы производства.

Вот так мы и живём ... в эпоху Лаодикийской церкви по факту.
Без Христа, но за то с золотым бычком у священнослужителя на счетах в офшорах.

Другими словами, тот кто желает уподобиться Христу во всём своём житие - тот, я так думаю, поступает верно!

Мы вообще то говорили о разделениях в учении, а не в поступках.

Для поступков нужна нелицемерная совесть, а для учения кое что другое.

Что это за состояние для христианина - уподобление Христу?
Это состояние, при котором христианин достигает/достиг высшей степени святости Божией - он не грешит более, потому как не желает, да и не может!

"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."

Это состояние, при котором христианин имеет Духовные Дары от Отца (один, или несколько), и применяет их сообразно ситуации!

Коринфян это не спасло от плотского состояния.

Это состояние, при котором христианин внутренне, полностью уподобился Христу!
Его (христианина) не интересуют больше мысли ни о чём плотском, его заботит только Небесное!
Другими словами, все его мысли, все его желания, все его поступки, пропитаны Божией Любовью насквозь, и целиком созвучны желаниям Отца!

Я такое встречал ... только в Библии.

Идеализация так же смертельно страшна, как и распущенность потому, как это две крайности.

По этому и написано, что Он единократным приношением сделал нас совершенными - в духе.
А вот по жизни нашей Ему приходится ходатайствовать за нас день и ночь в качестве первосвященника потому, как имеется такая постоянная нужда.

Теперь важно понять, кто из верующих/христиан, как понимает этот термин - уподобиться Христу.

Это когда человек через крест умер для мира и мир для него.
Когда живёт уже не он, в смысле своих целей и ценностей, своей воли, а Христос в нём и действует именно Он через человека Духом Своим.

Но для этого надо, чтобы Дух Божий крепко утвердился в нашем духе, чтобы Иисус через нашу веру вселился в наше сердце:

"да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что́ широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею."

Проще говоря, стать Его полной копией: отвергнуть себя, взять свой крест и следовать за Ним.

[beta]

Ведь Арий тоже ... общался с Отцом, а получились СИ.
Елена Уайт так же, но получились адвентисты с их "поражающими точностью" пророчествами и махровым законничеством.

Это явные лжепророки, они и сами закинули сети вопреки Учению Христа и других от Учения Христа отвращали.

Понятно, что если кто закинет сети рассуждения не по Учению Христа, то что он получит?

По этому человеческий фактор главенствует на протяжении всего Писания и без человека, после сотворения, Бог ничего не делает.

Павел, будучи уже во время вознесенного Христа получил откровение не через человека, а через откровения.

И Бог более других благословил его.

Но и невозможно смотреть и судить по Писанию духовно, если человек смотрит и судит по плоти или душевно.

Для этого и нужны в церкви духовные, как к примеру это было в Антиохии.

Да, церкви нужны, но увы их пока нет.

А нет их по той причине, что распятого Христа как Путь, заменили на искупительную жертву, без следования за Христом.

И закидают сети рассуждения вопреки Учению Христа.

[willkop]

Павел, будучи уже во время вознесенного Христа получил откровение не через человека, а через откровения.

Вот как раз именно через человека.

И звали его Стефан.

А нет их по той причине, что распятого Христа как Путь, заменили на искупительную жертву, без следования за Христом.

Ну а тут я согласен ... с Морфиусом, который любил говаривать: "Знать путь и пройти его - не одно и то же".

[beta]

Павел, будучи уже во время вознесенного Христа получил откровение не через человека, а через откровения.

И Бог более других благословил его.

Вот как раз именно через человека.

И звали его Стефан.

Цитата из Библии:

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал.1:11,12)

Цитата из Библии:

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня. А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу. После сего отошел я в страны Сирии и Киликии. Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен, а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, (Гал.1:15-23)

Цитата из Библии:

И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более. (Гал.2:6)

[Муж Божий]

Другими словами, тот кто желает уподобиться Христу во всём своём житие - тот, я так думаю, поступает верно!

Мы вообще-то говорили о разделениях в учении, а не в поступках.
Для поступков нужна нелицемерная совесть, а для учения кое что другое.

Да, я понял.
Своей фразой я желал показать, что тот, кто искренне желает уподобиться Христу, будет искать в общении с собеседником "любое рациональное зерно", чтобы использовать его в своем движении в полный возраст Христов!

Думаю что такового, не могут интересовать споры, осуждения, разногласия в общении верующих/христиан, потому как, у него есть другой приоритет!

На мой взгляд, тому кто искренне идёт вслед своему приоритету, Дух Святой открывает одно, по возникающим у таковых вопросам!

[willkop]

Да, я понял.
Своей фразой я желал показать, что тот, кто искренне желает уподобиться Христу, будет искать в общении с собеседником "любое рациональное зерно", чтобы использовать его в своем движении в полный возраст Христов!

Думаю что такового, не могут интересовать споры, осуждения, разногласия в общении верующих/христиан, потому как, у него есть другой приоритет!

На мой взгляд, тому кто искренне идёт вслед своему приоритету, Дух Святой открывает одно, по возникающим у таковых вопросам!

Мы растём в полную меру возраста Христова не через узнавание какой то информации, пусть даже и от Бога, а от скорбей которыми хвалимся зная, что ... (Рим.5:5)

Т.е. на опыте личного практического хождения с Ним, когда Он учит нас Сам на нашей собственной шкуре, попутно вытаскивая из проблем.
Так мы познаём Его уже не как информацию (слово), а как реальную личность и преображаясь (подражая увиденному) в Его образ - через это собственно и растём.
В точности, как дети растут подражая своим родителям не годами - а мерой ответственности за свои поступки.

Ну а чтобы нас не занесло куда не надо - ходим во свете (истине), т.е. имеем общение, открываемся, а не тихаримся во тьме по углам, только лишь делая вид благочестия.