Что это, сатанизм под маской христианства?

[Fr_Pavels]

Ну и как, это нормальное проявление?

Да. Этим же занимались и православные святые. Бог иногда побуждает человека к необычным поступкам. Он большой юморист

[Malakay]

"микрофоном, в децибеллах" - а бог - в курсе?

"А о близости их к Богу могут свидетельствовать люди, ходившие к ним за сотни километров" - до бога всего - всего лишь сотни км?
а направление? можно пальцем показать

[g14]

до бога всего - всего лишь сотни км?
а направление? можно пальцем показать

Простые люди, Библии не прочитавшие, но услышавшие о Божьем человеке - приходили. Потому что сами не могли понять Бога, который рядом.

Fr_Pavels писал :

Да. Этим же занимались и православные святые.

Я и не говорю, что православные не попадались в эту ловушку.

Бог иногда побуждает человека к необычным поступкам. Он большой юморист

-надеюсь это шутка?

[Fr_Pavels]

Я и не говорю, что православные не попадались в эту ловушку.

Вы себя считаете праведнее Франциска или Серафима Саровского? Да у Вас гордыня, батенька

надеюсь это шутка?

нет. Это опыт общения с Папой

[Moscower]

"по плодам их узнаете их"

вот именно по плодам их и узнают, а плоды сии еретические и подлежащие церковному отлучению.

А Вам как лютеранину полезно было перечитать Книгу Согласия, особенно те места где говориться о "энтузиастах"

[Fr_Pavels]

Кстати говоря вам не приходилось читать, как Франциск Асизский проповедовал рыбам, и они подплывали стаями к берегу его послушать?
- почитайте и сделайте вывод сами.(у меня сейчас этой книги нет, названия не помню)

Эта история случилась с Антонием Падуанским. Почитайе и сами сделайте выводы

Все творения, - продолжал проповедник, - это наши братья и сёстры, они - знаки бесконечной благости Бога и источник радости. Несомненно, заблуждается тот, кто ограничивается радостями земными, поскольку всё сущее должно служить нам лишь лестницей, по ступеням которой мы можем взойти к свету вечности. Но ещё больше заблуждается тот, кто приписывает дьяволу сотворение мира. Сторонники этого учения - провозвестники не Бога, но сатаны, хотя и выступают в одеждах святых. Вокруг Антония продолжала разрастаться толпа людей, кричавших и насмехавшихся над ним. Подъехал какой-то знатный горожанин верхом на осле. Когда он услышал последние слова Антония, его мрачное лицо приобрело ещё более ожесточённое выражение. - Учитель Бонильо! Он оскорбил тебя! - раздались крики в толпе. - Мы убьём его! - Оставьте его! Это обыкновенный сумасшедший, - ответил еретик, а потом, обращаясь к Антонию, произнёс: - Скажи, ты действительно веришь в то, что Бог сотворил море, которое нас поглощает, скалы, которые рушатся на наши жилища, диких зверей, раздирающих нас на части? - А также блох и клопов, которые нас кусают, - издевательски засмеялся какой-то бродяга. - Всё исходит от Бога, - сказал Антоний. - Поэтому Он и избрал Свои творения в качестве орудий милосердия: вода служит для крещения, оливковое масло приносит исцеление умирающим, а под видом Хлеба пребывает Сам Создатель. - Что? И ты действительно веришь, что Бог сокрыт в Святых Дарах в ваших церквях? - спросил еретик. - Бог действительно сокрыт в Святых Дарах, - ответил Антоний. - И если ты не преклонишь перед Ним колени, то это сделает твой осёл, ибо и он - творение Божье. - Прекрасно! - обрадовался Бонильо. - Я уверую в твоего Бога, сокрытого под видом Хлеба, если мой осёл преклонит перед Ним колени. - И правда, только ослы могут почитать Бога в хлебе! - гудела толпа. - Господь Сам разрешит этот спор, - ответил Антоний, уверенный в своей правоте. - Я принимаю вызов. Вы все свидетели! - воскликнул Бонильо. - Всё сущее исходит от Бога, - попытался вернуться к своей прерванной проповеди Антоний, - и звери лесные, и птицы небесные, и рыбы морские. - Хватит с нас твоих проповедей! - закричала толпа. - Если ты хочешь поболтать, иди и проповедуй своё учение рыбам! Может они пожелают тебя слушать. Монах умолк на мгновенье. Он вспомнил, что Франциск проповедовал Благую Весть птицам и зверям лесным, согласно словам Господа: «Проповедуйте Евангелие всякой твари». Почему бы ему не обратиться к рыбам? - Ты слышишь? Иди и читай проповеди рыбам, - кричали со всех сторон. - Ну, вперёд! А то мы бросим тебя в воду, чтобы ты был поближе к ним. - Вот только у тебя будет маловато слушателей, - закричал рыбак, сидевший на перевернутой лодке. - В эту ночь я не поймал даже самой маленькой рыбёшки. - Ну, обращайся же к рыбам! - ревела толпа. На бледном лице Антония промелькнул какой-то странный блеск. Он обернулся к морю, решительным движением протянул руку к спокойным волнам и громко произнёс: - Рыбы морские! Хвалите Господа и благословляйте Творца своего. - Он говорит с рыбами! Он говорит с рыбами! - вопила толпа, окружавшая его. - Сейчас мы посмотрим, как они будут его слушать. - Рыбы морские! Возблагодарите Господа за то, что Он отдал эту беспредельную стихию вам во владение, за то, что сделал воду чистой и прозрачной, дабы видны вам были пути ваши в морских глубинах. - Смотрите! Смотрите! - закричал кто-то, указывая сначала на одну рыбу, высунувшую голову из воды, а затем и на другую. - Они хотят поймать муху, - спокойно сказал Бонильо. Но чем дольше говорил Антоний, тем больше рыб приплывало, они собрались у берега, голова к голове, и, казалось, слушали. - Господь предоставил вам наибольшую свободу среди всех тварей, - продолжал Антоний. - Во время потопа погибли все живые существа, вы же остались жить. Одна из вас спасла пророка. С помощью другой к старому Товиту вернулось зрение. Вы принесли Спасителю серебряную монету для уплаты податей. Вкушая рыбу, Господь показал апостолам, что Он действительно воскрес. Всё больше и больше обитателей моря собиралось у ног проповедника. - Чудо! Чудо! - начали кричать люди, падая на колени. Вспенились морские воды. Каждая волна приносила с собой всё новые и новые косяки рыб, больших и маленьких. Головы их, выступавшие над поверхностью воды, серебрились в лучах солнца. - Господь ступал над вашими головами, когда шёл по Геннисаретскому озеру, и дал вам Своё благословение, - говорил Антоний. - Первого из учеников Своих Он назвал ловцом душ, а рыба стала символом тех, кто верует во Христа. - Чудо! Чудо! - усиливались крики в толпе, заглушая шум прибоя. Францисканец поднял руку и осенил рыб знамением креста. Они тут же погрузились в волны, как будто только и ждали этого знака, чтобы исчезнуть. - Чудо! Чудо! - кричали люди с упоением. Все те, кто до сих пор насмехался над Антонием, теперь теснились вокруг него, целуя его ноги и крича: - Говори, великий чудотворец! Научи нас, что нам делать, посланец Божий! - Это проделки дьявола! Колдовство! - кричал Бонильо, но никто его не слушал. - Ну, мы ещё посмотрим, кто выйдет победителем в этом споре, - заскрежетал он зубами, потом хлестнул со злостью своего осла и уехал. Весть о неслыханном чуде мгновенно разнеслась по всему городу. В кафедральном соборе, где Антоний читал свои проповеди, теснились толпы. Сотни людей осаждали врата храма и не могли попасть внутрь. Кафедральный собор оказался неожиданно слишком тесным, и Антоний снова должен был проповедовать на морском берегу. Иногда он садился в лодку и с неё обращался к народу, как это некогда делал Спаситель. Тем временем Бонильо кружил по городу на своём осле, пытаясь спасти то, что ещё можно было спасти, но его почти никто не слушал. Как-то раз он закричал Антонию: - Эй, монах! А как же наш спор? Антоний, провозглашавший проповедь со ступеней кафедрального собора, прервал свою речь и сделал знак рукой. - Тише! Разве ты не слышишь? Из собора доносился нежный звон колокольчика. Это священник нёс Святые Дары больному, а впереди него шёл мальчик, держа в руках свечу и колокольчик. Священник прошёл сквозь толпу, которая с почтением расступилась. - Преклоним колени! - воскликнул Антоний. - А это мы посмотрим! - злобно усмехнулся еретик. Но не успел он договорить, как почувствовал, что его осёл задрожал и, несмотря на то что Бонильо отчаянно тянул его за уздечку, упал на передние колени. Осёл оставался в таком положении до тех пор, пока священник не скрылся из виду. - Чудо! Чудо! - неистовствовала толпа на площади перед собором. - Осёл преклонил колени перед Святыми Дарами. Смертельно бледный, Бонильо скрылся. Борьба между посланцем Божьим и предводителем еретиков завершилась. Еретикам больше нечего было сказать в Римини. Город был возвращён к истинной вере.

[Fr_Pavels]

вот именно по плодам их и узнают, а плоды сии еретические и подлежащие церковному отлучению.

любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.(Гал.5:22,23)

А Вам как лютеранину полезно было перечитать Книгу Согласия, особенно те места где говориться о "энтузиастах

Книга Согласия не есть Слово Божие и ее следует рассматривать в историческом контексте. В частности анабаптисты и энтузиасты времен Лютера и современные харизматы - разные течения. Совсем разные и по плодам и по богословию

[paata]

- ФР Павелс -

Отвечу за Г14.

Вы себя считаете праведнее Франциска или Серафима Саровского? Да у Вас гордыня, батенька
В праведность человеку вменяется Вера (Иак. 2:23 Рим. 4:3-6,9,11, 9:30 Гал.5:5 и т.д.)
Что значит "праведнее"? Им в праведность вменяли не веру, а кое что другое? чего недостаёт в Г14 и в вас, но изобиловали [етим избытком праведности] всякие там "святые"?

Евангелизации рыб
Я так и не понял, вы пошутили, или думаете что Евангелизация рыб ето богоугодное дело?

Если кто нибудь будет проповедовать рыбам о религизоных делах, я лично подумаю что у етого парня "не все дома", и у его "бога" тоже ...

Paata

[Fr_Pavels]

Что значит "праведнее"? Им в праведность вменяли не веру, а кое что другое? чего недостаёт в Г14 и в вас, но изобиловали [етим избытком праведности] всякие там "святые"?

В данном случае слово "праведность" употреблено в значении "блгочестие", "близость с Богом".

Я так и не понял, вы пошутили, или думаете что Евангелизация рыб ето богоугодное дело?

Вы почитайте историю, которую я вам привел. Проповедь была не рыбам, а жителя этого города. И она привелка к их обращению. Я привел полностью эту историю

[g14]

Да, здесь действительно не евангелизация рыб, а чудо для того, чтобы люди уверовали.
Хотя я в "пресуществление" не верю, но думаю, что в той ситуации,
чем верить в создателя-дьявола, проповедуемого еретиком-учителем,
лучше уже верить в Иисуса Христа + "Святые Дары"+ Святую Католическую Церковь.
И ослу еретика неплохо поклониться для большего эффекта.
В этом случае ведь явно видны плоды: дьяволопоклонник посрамлен.

Fr_Pavels, а с проповедью зверям что за история, может похожая?

чего недостаёт в Г14 и в вас, но изобиловали [етим избытком праведности] всякие там "святые"?

Мне недостает праведности , раз уж не исцеляю никого.

[Fr_Pavels]

Когда Святой Франциск жил в городе Агуббио, огромный волк обитал в его окрестностях, столь ужасный и столь свирепый, что он пожирал не только других животных, но преследовал даже людей. И когда он часто приближался к городу, все люди были в великой тревоге, и выходили из города, вооружаясь, как для битвы. Несмотря на эти предосторожности, те жители города, которые встречались с волком наедине, были пожраны, ибо всякое противоборство было бесполезно. И опасаясь волка, никто не смел выходить за городские стены. Жалея жителей Агуббио, Святой Франциск решил пойти и встретиться с волком, хотя все очень уговаривали его не делать этого. Сотворив крестное знамение и доверясь Богу, он вышел из города, взяв с собой своих братьев. Однако они из страха скоро остановились, и Святой Франциск продолжил свой путь один, направляясь к тому месту, где обитал волк, а множество людей следовали на расстоянии и наблюдали чудо. Волк, видя это множество людей, побежал к Святому Франциску, широко раскрыв пасть. Когда он приблизился, Святой, сотворив крестное знамение, воскликнул: "Подойди сюда, Брат волк. Я повелеваю тебе, именем Христа, никому более не вредить". Удивительно, но едва Святой Франциск сотворил крестное знамение, ужасный волк, закрыв пасть, остановился, подошел к Святому Франциску и лег у его ног, подобно кроткому ягненку. И Святой так говорил ему: " Брат волк, ты делаешь много зла в этой стране, уничтожая и губя творения Божьи без Его соизволения, и ты не только умерщвлял и пожирал животных, но имел дерзость убивать людей, созданных по подобию Божьему, за это ты достоин виселицы, как разбойник и злейший душегубец, и весь народ ропщет против тебя, собаки преследуют тебя, и все жители тебе враждебны. Но я хочу, брат волк, устроить мир между тобою и ими, чтобы ты не обижал их больше, а они простили бы тебе всякую прежнюю обиду, и чтобы ни люди, ни собаки не преследовали тебя". Слушая эти слова, волк склонил голову и, движениями тела, хвоста и глаз выражал согласие с тем, что говорил Святой Франциск. И Святой Франциск продолжал: " Так как ты согласен заключить этот мир, то я тебе обещаю, что люди этой страны будут питать тебя каждый день, пока ты будешь жить между ними, так что ты никогда не будешь страдать от голода, ибо я знаю, что ты с голода делал все это зло Но если я добьюсь всего этого для тебя, ты должен обещать, со своей стороны, никогда больше не нападать ни на животных, ни на людей. Обещаешь ли ты это?" Тогда волк, склонив голову, в знак того, что он согласен. Святой Франциск заговорил вновь: "Брат волк, можешь ли ты дать мне залог твоей искренности, чтобы я поверил твоему обещанию?" И протянув руку, он получил ручательство волка, который поднял лапу и дружески вложил ее в руку Святого Франциска, давая единственный залог, какой был в его силах. Тогда Святой Франциск вновь обратился к нему: "Брат волк, я повелеваю тебе, именем Христа, немедленно следовать за мной без колебаний и сомнений, дабы мы могли вместе подтвердить этот мир, который мы заключили во имя Божье". И волк, повинуясь ему, пошел рядом с ним, кротко, как ягненок, к великому изумлению людей. Весть об этом весьма удивительном чуде быстро разнеслась по городу, все жители, мужчины и женщины, от мала до велика, стар и млад, высыпали на рыночную площадь, чтобы посмотреть на Святого Франциска и волка. Все люди собрались, и Святой проповедовал им, говоря, помимо прочего, что за наши грехи Бог попускает такие бедствия, и напоминая, насколько больше и опаснее вечное пламя ада, страшнее ярости волка, который может только убить тело. И как нам следует страшиться пасти ада, если пасть такого малого животного, как волк, может заставить весь город дрожать от страха. Закончив проповедь, Святой Франциск добавил: "Слушайте меня, братья мои: волк здесь перед вами обещал и поручился соблюдать мир со всеми вами и не обижать вас больше, и вы должны пообещать кормить его каждый день. Если вы согласны, я обещаю от его имени, что он будет честно соблюдать договор". Тогда все люди в один голос пообещали кормить волка до конца его дней. И Святой Франциск, обращаясь к волку, вновь сказал: "И ты, Брат волу, соблюдешь ли ты свое обещание хранить договор, и никогда больше не обижать людей или животных или прочих тварей? " И волк склонился, опустив голову, и движениями хвоста и ушей старался показать, что он желает, насколько это в его силах, соблюдать договор. Тогда Святой Франциск продолжал: "Брат волк, поскольку ты дал мне ручательство этого твоего обещания, когда мы были вне города, то теперь я хочу, чтобы ты повторил сие перед всеми людьми, дабы я убедился, что сделал правильно, пообещав все это от твоего имени". И волк поднял лапу и вложил ее в руку Святого Франциска. Это событие весьма обрадовало людей, и способствовало почитанию Святого Франциска, и по причине нового чуда, и потому что был заключен мир с волком. И они возвысили голоса свои до небес, хваля и благословляя Бога, который послал им Святого Франциска, через добродетели которого они избавились от такого дикого хищника. Волк прожил в Агуббио два года. Он свободно ходил из двери в дверь, никому не вредя, и все люди приветливо принимали его, кормя волка с великим удовольствием, и ни одна собака не лаяла на него, когда он проходил мимо. Наконец, через два года, он умер от старости, и люди Агуббио сильно оплакивали эту потерю. Ибо когда они видели его, идущего так кротко между ними, то вспоминали о добродетелях и святости Святого Франциска.
Во славу и восхваление Иисуса Христа и Его бедного слуги Франциска. Аминь

[paata]

"Это событие весьма обрадовало людей, и способствовало почитанию Святого Франциска, и по причине нового чуда, и потому что был заключен мир с волком"
Вот, вот ... ето чудо [если они произошло на самом деле] вызвало нарушение Заповеди Бога. И было ли оно от Бога?

- - -

Издержка из Вероучении нашей Церкви:

Чудеса и знамения - Бог в домоуправлении благодати действует на том же сверхестественном уровне (Марк. 16:17-20, Иоан 14:12, Откр. 11:3,6,11,12) на каком Он действовал во времена Ветхого Завета и в истории первой Церкви, но чудом или знамением от Господа можно считать только те явления, которые способствуют духовному росту Христианина в вере, надежде и любви.
Сверхестественные явления не являются свидетельством истинности учения той или иной Церкви, ибо чудеса творят и демоны (Деян. 8:9-11, 16:16-18, 2 Фесс. 2:9), поэтому верующий не должен привязаться к сверхестественным явлениям (1 Иоан. 4:1) и его не должны ослеплять чудеса или знамения лжепомазанников (Исх. 7:22, Матф. 7:22, Мар. 13:22, Лук. 11:29, Откр. 13:13,14, 16:14). Критерием истины является только Писание (Втор. 13:1-3). Если пророчество, или знамение не соответствует заповедям и учению Нового Завета (1 Иоан. 2:3-5), источником этих явлении не является Бог.

Паата

[Морфеус]

в мире хоть и ценны бриллианты, но весь мир на земле грязной зиждется

это земля - для нас - Библия
чудеса - бриллианты, нужные лишь женщинам - слабым в духовном смысле верующим
чудеса не нужны для веры по боьшому счету - они для неверия
величайший пророк Иоанн Баптист
не сотворил никакого чуда но был величайшим потому что слово о Христе верно говорил и привел людей к Личности Христа

[g14]

чудеса - бриллианты, нужные лишь женщинам - слабым в духовном смысле верующим
чудеса не нужны для веры по боьшому счету - они для неверия
величайший пророк Иоанн Баптист
не сотворил никакого чуда но был величайшим потому что слово о Христе верно говорил и привел людей к Личности Христа

Ну а Иисус Христос как раз творил чудеса чуть ли не каждом шагу.
Или у вас учитель Иоанн Креститель(John the baptist)?

[Морфеус]

для строительства храма нужны бриллианты но камни нужнее

чудеса Христа повторяли в основном бывшие до Него,
но неповторимое чудо - прощение грехов
это есть истинное чудо - изменение духовной жизни
что достигается верой в слово