Что это, сатанизм под маской христианства?

[g14]

Ну вообще-то подобные вещи, описанные в «Цветочках святого Франциска» и происходящие при "Пробуждениях",
у православных старцев называются прелестью бесовской. При этом возможны разнообразнейшие проявления, как плач так и веселье, как падения наземь, так и левитация тел. Был даже случай, что один монах вдруг получил "дар" - он мог цитировать по памяти весь Ветхий Завет, но вот правда из Нового не мог вспомнить ничего.
А главная примета "прелести" - это то, что все чувствуют и/или видят нечто особенное, истолковываемое ими, как божественное.
А ничего при этом не происходит: ни осознания своих грехов и покаяния, ни покаяния и уверования неверующих, ведь как правило к местам "пробуждения" собираются уже уверовавшие в поисках чего-то.
Подобный шум и суета вокруг этих проявлений служат одной цели - отвлечь людей от учения Иисуса Христа на всевозможные штучки.
Действительно, все это движения духа но не святого, а бесовского.
Я и сам имел неосторожность поучаствовать в этом, посещая харизматическую церковь. Слава Богу за то, что открыл мне глаза.

[Fr_Pavels]

Ну это исключительно частное конфессиональное мнение православной церкви. Вы на него имеете право. Но пожалуйста на оскорбляйте БОЛЬШУЮ часть христианского мира, называя того же величайшего святого Европы, Франциска, одержимым.

Кроме того я бы порекомендовал Вам быть осторожнее в словах и помнить про то, что называется хулой на Духа Святого. потому что если вы ошибаетесь в своих выводах - последствия этой ошибки могут быть фатальными.

[Fr_Pavels]

в свое время читая Евсевия Панфила заметил интересную особенность, когда он описывал ереси ранней церкви почти во всех случаях им сопутствовали следующие знамения:

Как вы заметили это было не только в ересях. Ваша логика аналогична следующей: раз еретики тоже совершали литургию и причащались, отметем их как наследие ересей. Это неправильная логика

[Fr_Pavels]

Призывы к построению " новых мировых порядков" или "царств божьих на земле"

Вот НМП точно уж никак не свойственен торонтовскому пробуждению. как раз наоборот

[Moscower]

Как вы заметили это было не только в ересях. Ваша логика аналогична следующей: раз еретики тоже совершали литургию и причащались, отметем их как наследие ересей. Это неправильная логика

сорри но я как раз говорил о ересяХ, так что сударь Вы перевираете мои слова, да и причет тут литургия и причастие.
читайте внимательно перед тем как отвечать

[Moscower]

Вот НМП точно уж никак не свойственен торонтовскому пробуждению. как раз наоборот

как я понял ТС принадлежит к киевским толкам, а вот как раз ПС и подобные призывают к созданию "новых порядков"

[Fr_Pavels]

сорри но я как раз говорил о ересяХ, так что сударь Вы перевираете мои слова, да и причет тут литургия и причастие.

При том, что эти самые еретики использовали очень многие общехристианские практики

[Fr_Pavels]

сорри но я как раз говорил о ересяХ, так что сударь Вы перевираете мои слова, да и причет тут литургия и причастие.
читайте внимательно перед тем как отвечать

При том, что эти самые еретики использовали очень многие общехристианские практики

как я понял ТС принадлежит к киевским толкам, а вот как раз ПС и подобные призывают к созданию "новых порядков"

не вполне понял аббревиатуры ТС и ПС. расшифруйте пожалуйста

[Moscower]

дьявол тоже принимает облик ангела света

[Fr_Pavels]

дьявол тоже принимает облик ангела света

Конечно. И такое бывает. Однако "по плодам их узнаете их" никто еще не отменял. Именно по плодам святость Франциска никто не подвергает сомнению. Это духовный авторитет не только для католиков, но для многих православных и протестантов. не зря в англиканской и лютеранской церквях имеется Третий Орден св.Фанциска (а у англикан еще и первый - монашеский)

[g14]

Ну это исключительно частное конфессиональное мнение православной церкви. Вы на него имеете право. Но пожалуйста на оскорбляйте БОЛЬШУЮ часть христианского мира, называя того же величайшего святого Европы, Франциска, одержимым.

Я не православный, и мнение ПЦ не выражаю,
но это - знание, открытое близкими к Богу людьми на практике.
И не важно, к какой церкви они принадлежали, важна близость к Богу.

Кстати говоря вам не приходилось читать, как Франциск Асизский проповедовал рыбам, и они подплывали стаями к берегу его послушать?
- почитайте и сделайте вывод сами.(у меня сейчас этой книги нет, названия не помню)

Что до авторитетов, то количество ничего не определяет.

[nafan]

Заметной разницы в эмоциональности между евреями и неевреями не заметил. Зато проповедники, считающие и изображающие, что внутри них Божий огонь - ведут себя так, будто только что травкой обкурились, хоть из Прибалтики, хоть из Америки, хоть наши доморощенные. Но такое поведение сразу выдает духовную пустоту, стоящую за шоуменами.
Ведь все знают, что пустое ведро гремит сильнее, чем полное.

насчет некоторых проповедников сог8ласен, а насчет разницы присмотритесь, вам нужно вначале узнать воспитание еврея, чтобы понять его)))
да и напомню Иисус был правоверным иудеем и воспитан как правоверный иудей)))

[Malakay]

"важна близость к Богу" - не подскажете, в чем и как она измеряется?

[Fr_Pavels]

Кстати говоря вам не приходилось читать, как Франциск Асизский проповедовал рыбам, и они подплывали стаями к берегу его послушать?
- почитайте и сделайте вывод сами.

Франциск проповедовал волку и птицам. Рыбам проповедовал Аноний Падуанский. Подобные примеры мы встречаем и у восточных отцов

[g14]

Франциск проповедовал волку и птицам. Рыбам проповедовал Аноний Падуанский. Подобные примеры мы встречаем и у восточных отцов

Ну и как, это нормальное проявление?

Malakay писал:

"важна близость к Богу" - не подскажете, в чем и как она измеряется?

- микрофоном, в децибеллах.
Чем меньше шума генерирует в пространство - тем лучше.
А о близости их к Богу могут свидетельствовать люди, ходившие к ним за сотни километров за духовным советом, за исцелением и помощью в проблемах.