ограничить посещение церквей

[Певчий]

интересно посмотреть как клирики без денег верить будут

Черносотенцы и на смерть пойдут фанатизма ради. Ничего нового.
Сатана во все времена пытался стать между Богом и человека. Вот и через верующих, кто не разорвал с ним связь, он протаскивал различные учения, суть которых сводилась к тому, чтобы не допустить души к Богу без посредников. Так незаметно был искажен смысл Евхаристии, когда символ стал "объектом" таинства. В результате людям прививалась мысль, что без хлеба и вина Причащение со Христом невозможно, также, как без священника РПЦ (и тех, с кем такой священник в т.н. "евхаристическом общении") невозможно соединиться с Богом. Для верующих в такие суеверия остаться без РПЦэшного храма, без РПЦэшного священника, без РПЦэшной Литургии - это фактически остаться без Бога и без Спасения. Потому черносотенцы будут бороться за свою веру даже до смерти, искренне веря, что истина с ними. Так когда-то люди закапывались живьем, убегали от паспорта ("печати зверя", как учили тогда), от ИНН. Так будет и сейчас. Этот фанатизм не остановится ни перед чем.

[Двора]

не замечаете отличий - Вы живете под властью курфюрста и пишите гусиным пером при свете свечи ?

Только это?
Есть что то основательное, или нет?

[Elf18]

не замечаете отличий - Вы живете под властью курфюрста и пишите гусиным пером при свете свечи ?

Говорите плиз подробно
Вот была пандемия гриппа в 1918 году
The Spanish Influenza Pandemic: As Viewed Then and Now | History of Vaccines
закрывались церкви и отменялись службы

[JDunS]

Только это?
Есть что то основательное, или нет?

Вам ответить нечего ? В троллинг решили удариться ?
Еще раз , если с первого не поняли, - обрядоверные традиционные церкви (католики, православные, древневосточные) показали на фоне коронавируса свою бессмысленность , пустоту , подчиняюсь гражданским властям и закрывая храмы. Вы возражаете ?

- - - Добавлено - - -

Говорите плиз подробно
Вот была пандемия гриппа в 1918 году
The Spanish Influenza Pandemic: As Viewed Then and Now | History of Vaccines
закрывались церкви и отменялись службы

Я больше про РФ. В РФ церкви закрывали только коммунисты - безбожники. Не уверен, что в Рос Империи хоть раз правительство их закрывало

[Elf18]

Я больше про РФ. В РФ церкви закрывали только коммунисты - безбожники. Не уверен, что в Рос Империи хоть раз правительство их закрывало

В советской России закрывали церкви не из эпидемии, и не временно.

[Двора]

Вам ответить нечего ? В троллинг решили удариться ?
Еще раз , если с первого не поняли, - обрядоверные традиционные церкви (католики, православные, древневосточные) показали на фоне коронавируса свою бессмысленность , пустоту , подчиняюсь гражданским властям и закрывая храмы. Вы возражаете ?

Я, про вами написанные отличия, между теми временами и нынешними спросила, в чем они?
Не обижайтесь, у всех свой образ мыслей и выражения этих мыслей, вот и подумала что вы что то увидели, что другие не заметили.

[Elf18]

Еще раз , если с первого не поняли, - обрядоверные традиционные церкви (католики, православные, древневосточные) показали на фоне коронавируса свою бессмысленность , пустоту , подчиняюсь гражданским властям и закрывая храмы.

- - - Добавлено - - -
Я больше про РФ. В РФ церкви закрывали только коммунисты - безбожники. Не уверен, что в Рос Империи хоть раз правительство их закрывало

Вы сначала пишите что православные подчиняются властям и закрывают храмы, а потом что в РИ это не делалось.
Что-то вы запутались в своих претензиях и упорно отказываетесь сказать что надо делать.
В блоке Кураева, на которого в частности ссылался Певчий, приводятся разные древние запреты.
И есть они и в РФ.
Но, не так просто как вы изображаете.
В РФ нет ещё эпидемии и были приняты меры 31-4 февраля
SARS -CoV-2 ( Covid-19) был внесён 31 января в список опасных болезней, а 3 февраля премьер-министр издал распоряжение о мерах и в честности депортации больных иностранцев и проверки прибывших из стран где есть эпидемия.
Поэтому РПЦ смогла отменить многие санитарные меры, хотя другие ею были приняты.
Но, в итоге они взяли тактику по возможности что бы им запретили власти, а так они как бы могут явить чудо.
Вы так же упорно путаете разное : подчинение властям( как интересно Церквовь может им не подчиняться ?!), самоограничение и возможность чуда.
Факт, что во времена Лютера была бубонная чума и он не отрицал санитарные меры.
Было видео с рав Булочник он говорил что выполнять рекомендации мин здрава это мицва заповедь, а так же что Бог действует через врачей.
Но, кто мешает вашей церкви и вам лично дать пример чуда ?
Вы даже не хотите ничего объяснять и сравнивать.

[JDunS]

Вы сначала пишите что православные подчиняются властям и закрывают храмы, а потом что в РИ это не делалось.
Что-то вы запутались в своих претензиях и упорно отказываетесь сказать что надо делать.
В блоке Кураева, на которого в частности ссылался Певчий, приводятся разные древние запреты.
И есть они и в РФ.
Но, не так просто как вы изображаете.
В РФ нет ещё эпидемии и были приняты меры 31-4 февраля
SARS -CoV-2 ( Covid-19) был внесён 31 января в список опасных болезней, а 3 февраля премьер-министр издал распоряжение о мерах и в честности депортации больных иностранцев и проверки прибывших из стран где есть эпидемия.
Поэтому РПЦ смогла отменить многие санитарные меры, хотя другие ею были приняты.
Но, в итоге они взяли тактику по возможности что бы им запретили власти, а так они как бы могут явить чудо.
Вы так же упорно путаете разное : подчинение властям( как интересно Церквовь может им не подчиняться ?!), самоограничение и возможность чуда.
Факт, что во времена Лютера была бубонная чума и он не отрицал санитарные меры.
Было видео с рав Булочник он говорил что выполнять рекомендации мин здрава это мицва заповедь, а так же что Бог действует через врачей.
Но, кто мешает вашей церкви и вам лично дать пример чуда ?
Вы даже не хотите ничего объяснять и сравнивать.

Я не про свою церковь - я про католиков и православных. Никаких чудес они не являют. А подчинением властям лишь подписываются под тем, что никаких чудес у них нет. Все это - свидетельство умирания традиционных религиозных форм, давно уже усушены до бессодержательного ритуализма, от которого , собственно, и отказались вовремя протестанты.

[denis25]

Да, протестантам легче. Проповеди онлайн и пожертвования онлайн. В это воскресенье почти все онлайн проповедники, которых я слушала, вскользь об этом упомянули.

Аннета, извиняюсь,

а где можно посмотреть? Или это закрытые платные трансляции?

[Elf18]

Я не про свою церковь - я про католиков и православных. Никаких чудес они не являют. А подчинением властям лишь подписываются под тем, что никаких чудес у них нет. Все это - свидетельство умирания традиционных религиозных форм, давно уже усушены до бессодержательного ритуализма, от которого , собственно, и отказались вовремя протестанты.

У католиков есто Папа Римский, то есть они подчиняются Папе, а не властям. Православные всегда говорили о симфонии с властью, а вот у протестантов был монарх, христианский государь.
Так английская королева глава церкви. В реформатской и лютеранской церкви много говорили о подчинение властям, хотя в борьбе с католичеством им это приходилось пересматривать.
Так же часто конгрегационисткие церкви много говорят о подчинение властям ибо всякая власть от Бога.
Можно долго об этом говорить и вспомнить разные революционные христианские движения, и после 2 Ватиканского собора возможность участие католиков в рабочих движениях и тп
но, вопрос не подчинение властям, церкви и сами вводят санитарные меры.
А РПЦ как раз они как бы против.

Все это - свидетельство умирания традиционных религиозных форм, давно уже усушены до бессодержательного ритуализма, от которого , собственно, и отказались вовремя протестанты.

кто и от чего отказался ? Англичане, лютеране ? Реформаты ?

[Аннета]

Аннета, извиняюсь,

а где можно посмотреть? Или это закрытые платные трансляции?

Нет, открытые, бесплатные. Самара ЕХБ обращение Рягузова, хотя бы. Коломийцев. Ещё не помню кто говорил. У нас отменили богослужение и я в воскресенье смотрела всех подряд.

[denis25]

Самара ЕХБ обращение Рягузова

Обращение Рягузова В.С. к членам церкви "Преображение" в связи COVID-19 - YouTube

Располагающий к себе дяденька. Приятно слушать. Напомнил мне психолога Сергея Ключникова

[Аннета]

Обращение Рягузова В.С. к членам церкви "Преображение" в связи COVID-19 - YouTube

Располагающий к себе дяденька. Приятно слушать. Напомнил мне психолога Сергея Ключникова

Он удивительный человек. Когда то лет 15 назад, он, пастор огромной церкви, очень занятый человек, лично позаботился о простом деревенском пареньке, приехавшем в Самару поступать в мединститут. Казалось бы - ну какое ему дело? Ну объявили в церкви, что мальчик ищет жилье, желательно у верующих. Ну не нашлось желающих. Ну через минуту все забыли. А он не забыл, он поинтересовался - откликнулся ли кто... когда узнал, что нет, узнал кто из бабушек одинок и лично поговорил с одной из них точно. Так наш сын обрел можно сказать вторую семью в виде этой бабушки, которая через год, когда он освоился и хотел переехать к парням, не отпустила его. Виктор Семенович человек с большим сердцем, в котором есть место каждому, даже совершенно не знакомому деревенскому пареньку.

[denis25]

Сейчас ищу видео на ютубе, не могу найти. Вчера посмотрел. Православный священник объясняет, почему нельзя закрывать храмы при короновирусе на карантин.

Дело в том, что если, по его словам, закрыть храмы хотя бы на три недели, то это будет сильный удар по доходам церкви. Особенно дни Светлого Христова Воскресения до самой Пятидесятницы - это благодатные дни для церкви Божией. Потому что именно в эти дни как ни в какие другие пополняется бюджет церкви. На эти светлые пасхальные дни патриархия делает особенную ставку.

Поэтому закрыть храмы на карантин - значит очень сильно ударить по поступлениям в бюджет. А с другой стороны, если не закрыть, то можно растерять паству (в основном - бабушки, которые могут не перенести этой болезни) - а это значит тоже потери доходов церкви.

Вот такая экономическая дилемма. И это серьезная проблема.

Не могу найти. Там была заставка. А батюшка говорил за кадром.

Я по себе тоже могу судить - со времен начала эпидемии в храм Божий не ходил и деньги туда не давал (каждый поход обычно тратятся деньги в церковном магазине и во время общей молитвы, когда ходят бабушки с церковным металлическим подносом, и на весь храм звенят деньги минут пятнадцать). И нас таких тысячи.

Я не знаю, как эта проблема решается в католицизме и в протестантизме. Мне говорили, что там в обязаловку берут ежемесячно десятину с доходов. То есть, наверное, там поступления в бюджет будут, даже если паства не будет ходить в храмы.
А в православии плата добровольная, поэтому нет прихожан - нет доходов.

[denis25]

....

Аннета, кстати, как в ЕХБ принято с финансированием церкви - у Вас тоже добровольность как в православных храмах, или в ЕХБ ежемесячно с карточки христианина снимается 10 % его доходов?

Если снимаются деньги с банковского счета в обязательном порядке ежемесячно, тогда приход может себе позволить онлайн-богослужения. А если добровольность как в православных приходах, то закрытие на карантин - это потеря дохода организации.

И в ЕХБ деньги остаются в приходе, или как в РПЦ священник обязан жестко фиксированную сумму (не зависимо от дохода прихода) ежемесячно отдавать в патриархию?