Моё любимое :) (вопрос Пастору).

[Ибрагим Аббас]

Приветствую.
Дело пастыря - надзор за паствой, дабы богослужение шло чинно.
Потому и направлять надобно, и воспитывать - своим примером, наставлением, обличением, взысканием, отлучением.
Конечно, пастырь обязан будет дать отчёт Христу, по пришествии.

Главное не зажимать человека в рамках «воспитательных мер», тут своеобразный талант нужен, в каком-то смысле, впрочем, талант этот можно развивать.
Свободная воля человека, вот мерило верного пути, ибо в несвободе своей личной он только удаляется от Христа.
Ибо то что человек понял сам, то что не навязано, то и ценно в очах Божиих.

[kotik-ed]

Главное не зажимать человека в рамках «воспитательных мер»

Дело в том что само учение Христа накладывает человеку некие "рамки", границы.
***
"свобода воли" очень опасное определение, далеко не всегда свобода воли является мерилом, и верным путём.

[Ибрагим Аббас]

Дело в том что само учение Христа накладывает человеку некие "рамки", границы.
***
"свобода воли" очень опасное определение, далеко не всегда свобода воли является мерилом, и верным путём.

Не о том речь чтобы давать «полную свободу».
Не зажимать в рамках кои человек не понимает.
Это уводит его (дух) от истины.

[Nikita Maklakov]

Те, кто не знает старославянского, должны всё-таки как-то молиться. С ударениями... .

Так их обычно диакритом сверху и обозначают

[Hibiscus]

В дебрях философИи.. и не такое привидится.

[ВованМол]

Чему я не верю?... (???)
Вот же шкода... Кто позволил за меня говорить?
(С шутниками по-шуточному,.. а вообще, можно посерьезней?)

Да конечно можно. Тем более, что это шутка и была. Теперь о серьезном. Когда апостол Павел прощался то с ефесянами (20-я глава деяний), то сказал им, что учил их со слезами. То есть он не просто приходил и читал проповедь на удобную ему тему, а переживал за каждого, вкладывал душу в каждого, уговаривал, упрашивал поступать правильно. Не дубасил их "пасторской властью", а уговаривал со слезами. Он учил их тому, что умел сам. Я знаю одного пастора, который не только проповеди с кафедры читает, а не гнушается даже готовкой еды, стирки и уборки дома у тех, кто сам не может этого сделать. Этот пастор может с чистой совестью сказать - посмотри на меня, делай как я. Именно так поступал Павел. Именно так поступал Иисус. Убедил?

[Ибрагим Аббас]

готовкой еды, стирки и уборки дома у тех, кто сам не может этого сделать.

Молодец этот пастор. Главное искреннее отношение к людям.

Убедил

А в чем меня тут убеждают? Я ж и сказал, что главное не переусердствовать с «наставительностью», которая начнет выглядеть как чрезмерное назидание.
Отчего у верующего пропадет желание что либо понимать по Писанию.
Но стремление останется, в духе, человек войдет в противоречие сам с собой, стресс, депрессия...

[ВованМол]

Главное не зажимать человека в рамках «воспитательных мер», тут своеобразный талант нужен, в каком-то смысле, впрочем, талант этот можно развивать.
Свободная воля человека, вот мерило верного пути, ибо в несвободе своей личной он только удаляется от Христа.
Ибо то что человек понял сам, то что не навязано, то и ценно в очах Божиих.

Отчасти верно. Проблема лишь в том, что человека меняет Бог, поэтому пастор может лишь показывать, как надо делать и рассказывать, почему именно так. Но как он может запретить грешить? Тут каждый сам себе путь выбирает. А вот объяснить почему грех это плохо и почему плохо идти вслед за грешником, это он может.

Дело в том что само учение Христа накладывает человеку некие "рамки", границы.
***
"свобода воли" очень опасное определение, далеко не всегда свобода воли является мерилом, и верным путём.

А как пастор может лишить человека свободы воли? Палкой его бить? Утюг на живот поставить? Отлучить от церкви?

Пастор - духовный (физически) мой "отец". Он тот (имо!), кому должно "взять меня за руку" и, если хотите, вывести меня "из болота" на "твёрдую почву". Его судьба - "тащить " всех нас "на закорках", как это сделал бы старший брат с младшими.

В теории все верно. Но на практике такой пастор никогда не будет "успешным". У него никогда не будет большого собрания, крупных пожертвований, авторитета в "христианском мире", ведь он не умеет продавать воздух, он не умеет увеличивать дойное поголовье, он не умеет разводить лохов, а значит, он плохой бизнесмен. А плохой бизнесмен не может быть "хорошим пастором".

Смирна, в том то и беда, что бегает большинство христиан за пасторами, ища в них себе учителей и наставников и примыкая к одной из земных религиозных структур, именующих себя церквями, которым несть числа. А Тот единственный учитель и наставник наш - Иисус Христос, который спасает нас, оказывается на втором плане или вообще фоном, за спинами земных пасторов. Как только стали люди строить земные, видимые церкви, так тут и пошли разделения, расколы, отпадения и секты, так как на земле правит, до времени, князь мира сего. Истинная же Церковь Божья не в многочисленных земных церквях, но в сердцах людей, верных Христу, которые в Нём и между собой не разделяются, каждый в земной церкви своей, но объединяются.

Почему люди бегают за пасторами? да потому что путь ко Христу лежит через людей. Вот и хотят люди либо найти Христа по настоящему, либо убедить себя в этом.

Стадо ‒ это библейское определение Церкви по отношению к Пастырю, т.е. Иисусу. Есть небесное и земное стадо. Я принадлежу к небесному, но в земном пока не нахожусь.
Земные пастыри тоже нужны как помощники Пастыреначальника. Задача земных пастырей для стада ‒ охранять от волков.
К сожалению, среди земных очень много самозванцев, они то и называются "волками в овечьих шкурах", потому что сами "питаются" овцами.

Забавный вы такой. Вы по телевизору бизонье стадо в 3-5 тысяч голов видели? От него не то, что волки, от него слоны с визгом бегут. Вот вы говорите, что принадлежите небесному. А с чего вы взяли? Бог вам об этом сказал? И вот вы о волках писали. Я вам одну историю на эту тему расскажу. В конце 1995 года у нас в церкви был мирный и уютный период. Ставили спектакли, проводили евангелизации, все радовались " в Господе". Но наш пастор, хоть и был хорошим человеком, но не то, что волков отогнать от других не мог, даже себя защитить. В итоге его занесло в грех, но то дело житейское. Пастора сняли со служения, отлучили от церкви, а в церкви после этого разброд и шатание начались. Часть людей ушла в мир, часть в другие церкви, а еще одна часть начала искать настоящее христианство. То есть с одной стороны не справился пастор с волками и покусали они стадо. Но, кто ушел из церкви? Те, кто сделали для себя этого пастора идолом. Образцом. Эдакой инкарнацией Христа, святой и непогрешимой. Кто ушел в другие церкви? В большинстве случаев те, кто искали не Христа, а какого-то уюта, в котором можно было спрятаться от жизни и от себя. Однако как минимум один из ушедших в итоге стал серьезным служителем. Это я к тому, что волки, они такие, странные. Поэтому пастор может "разогнать волков", которые совсем волки, то есть тех, кто отвергает евангелие. Не из собрания их выгнать, а обличить, вытащить их на свет Божий ну и тд. Но опять же, пастор нужен слабому, чтобы помочь ему придти ко Христу и начать познавать Его. Но когда христианин взрослеет, рядом с ним должен быть кто-то, кто сможет, подобно пастору, показать ему на его внутренних волков.

[Просто чел]

Но на практике такой пастор никогда не будет "успешным". У него никогда не будет большого собрания, крупных пожертвований, авторитета в "христианском мире", ведь он не умеет продавать воздух, он не умеет увеличивать дойное поголовье, он не умеет разводить лохов, а значит, он плохой бизнесмен. А плохой бизнесмен не может быть "хорошим пастором". .

Этому ли учил Иисус? Может Он тоже продавал воздух? ...это и есть ответ на вопрос, каким должен быть пастор. Вашими устами (пальцами на клаве) писала Истина. Спасибо, теперь я знаю, к каким пасторам мне нужно, и догадываюсь, "чему" могут научить "пастора-бизнесмены". ...

[Пломбир]

Вопрос темы (кому не очень понятно моё многословие): понимают ли многие почему мы (почти все) "заезжаем в тупик"? Работа над человеком должна быть индивидуальной. (имо).

Человек сам выбирает себе "пастора".
Какого выбрал, такого и достоин.

[ВованМол]

Этому ли учил Иисус? Может Он тоже продавал воздух? ...это и есть ответ на вопрос, каким должен быть пастор. Вашими устами (пальцами на клаве) писала Истина. Спасибо, теперь я знаю, к каким пасторам мне нужно, и догадываюсь, "чему" могут научить "пастора-бизнесмены". ...

Через пасторов-бизнесменов тоже Бог действует, ведь Он милостив и любит людей. Другое дело, что нормальный пастор учит тому, что сам умеет хорошо делать. А значит, пастор-бизнесмен будет учить зарабатывать деньги. В общем, сложно это все. Поэтому каждый должен за собой следить, чтобы самому не оказаться в роли такого пастора-бизнесмена.

[Квинт]

Те, кто не знает старославянского, должны всё-таки как-то молиться. С ударениями... Допустим, тот же самый 90-ый псалом. Без выделенных букв я бы читал его так: с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его... То есть совсем неграмотно звучала бы речь моя пред лицем Его.

ну и опять же экономика должна быть экономной (даже при печати): давайте подсчитаем число действий в случае выделения "болдом" ударной гласной (болд - гласная - болд) - три действия!..
а вот в случае с ударной гласной (как это принято при написании детских текстов и текстов на цся) необходимо совершить следующие действия: гласная - 301(код) - alt+x
ШЕСТЬ действий! Причем пятое и шестое действие надо совместить по времени (совершить одновременно)

экономика должна быть экономной ...

[Смирна]

@ЯОлег

Смирна, в том то и беда, что 1).бегает большинство христиан за пасторами, ища в них себе учителей и наставников и примыкая к одной из земных религиозных структур, именующих себя церквями, которым несть числа.

А 2).Тот единственный учитель и наставник наш - Иисус Христос, который спасает нас, оказывается на втором плане или вообще фоном, за спинами земных пасторов. Как только стали люди строить земные, видимые церкви, так тут и пошли разделения, расколы, отпадения и секты, так как на земле правит, до времени, князь мира сего. Истинная же Церковь Божья не в многочисленных земных церквях, но в сердцах людей, верных Христу, которые в Нём и между собой не разделяются, каждый в земной церкви своей, но объединяются.

За себя скажу:
1). "Бегать" можно, наверное, имея "выбор".

2). "Вторым планом" Господь "может быть" у знающих, у ищущих такового не получится.


@alexgrey

1). Пастырь должен вывести вас прямо к Иисусу и научить основам Нового Завета.
2). На этом его задача лично для вас закончена. А Иисус вас уже познакомит с духовным Отцом, который может быть только один, люди в их число не входят.

1).

2). "Почва", давшая добрый всход, уходит куда? (от пастора-человека).

Я думаю, что пастырей от Бога очень трудно найти, поэтому вы замучаетесь, если будете искать именно "того самого".

Он есть! И даётся каждому

ищущему Его.

Мир!)

Если вы увидели слишком властное поведение пастыря ‒ бегите от него немедленно.

Почему?
Пасторы бывают разными
и входящие бывают разными.
Бывают (среди них) такие "неумехи", что только властному пастору и разобраться с их (нашим) "беспорядочным прошлым"; не всегда властный пастор - плохо.


@Двора

Я о том, что входящий только почва, еще не семя.

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
Быт.1


@Ибрагим Аббас

Дело пастора направить, а не воспитывать.

дело пастора ВЗрастить. Со всеми "вытекающими".



@ВованМол

Да конечно можно. Тем более, что это шутка и была. Теперь о серьезном. Когда апостол Павел прощался то с ефесянами (20-я глава деяний), то сказал им, что учил их со слезами. То есть он не просто приходил и читал проповедь на удобную ему тему, а переживал за каждого, вкладывал душу в каждого, уговаривал, упрашивал поступать правильно. Не дубасил их "пасторской властью", а уговаривал со слезами. Он учил их тому, что умел сам. Я знаю одного пастора, который не только проповеди с кафедры читает, а не гнушается даже готовкой еды, стирки и уборки дома у тех, кто сам не может этого сделать. Этот пастор может с чистой совестью сказать - посмотри на меня, делай как я. Именно так поступал Павел. Именно так поступал Иисус. Убедил?

мне тоже знаком (по рассказам) такой пастор; своей семьи у него нет, живёт интересами тех, кому служит. Реально "живёт для людей".

... В теории все верно. Но на практике такой пастор никогда не будет "успешным". У него никогда не будет большого собрания, крупных пожертвований, авторитета в "христианском мире", ведь он не умеет продавать воздух, он не умеет увеличивать дойное поголовье, он не умеет разводить лохов, а значит, он плохой бизнесмен. А плохой бизнесмен не может быть "хорошим пастором".
Почему люди бегают за пасторами? да потому что путь ко Христу лежит через людей. Вот и хотят люди либо найти Христа по настоящему, либо убедить себя в этом.

Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? Ин.11:9 : день - 12 часов (для рассматривания учеников своих)


@Пломбир

Человек сам выбирает себе "пастора".Какого выбрал, такого и достоин.

Прям, как про жену, верно?)

ну и опять же экономика должна быть экономной (даже при печати): давайте подсчитаем число действий в случае выделения "болдом" ударной гласной (болд - гласная - болд) - три действия!..
а вот в случае с ударной гласной (как это принято при написании детских текстов и текстов на цся) необходимо совершить следующие действия: гласная - 301(код) - alt+x
ШЕСТЬ действий! Причем пятое и шестое действие надо совместить по времени (совершить одновременно)

экономика должна быть экономной ...

я почти люблю тех, кому пишу, и кто мне (в потенциале) ответит;
максимально стараюсь, чтоб людям было "читабельно" и удобно


Мир!

[alexgrey]

2). "Почва", давшая добрый всход, уходит куда? (от пастора-человека).

Почва производит плод, который вы отдаёте Богу. Пастырь здесь при чём?

[kotik-ed]

А как пастор может лишить человека свободы воли? Палкой его бить? Утюг на живот поставить? Отлучить от церкви?

Словом добрым и ласковым, словом строгим и справедливым.