Моё любимое :) (вопрос Пастору).

[Смирна]

@kotik-ed

Почему именно "жена Лота" ?..
Неужели все собрания есть "Содом и Гомора" ?

выглядит так, что "жена Лота" имела "сзади" (в прошлом) жизнь, которая её интересовала больше, чем неизвестность впереди; подобно и многие сначала особой нужды в собрании не чувствуют (особенно, если не совсем чтобы "приняты" туда), потом "смиряются", привыкая, и уже не хотят выходить, даже зная многие "промахи" тех, кто рядом. Формируется привычка.

(кстати, не смотреть на людей нелегко..)

согласна!

А вы знаете, что значит полюбить Христа ?

Опасаюсь, что это из той области, где слова "исшоркивают" смысл...


мир

[kotik-ed]

@Смирна
Но ведь вы не просто так пришли в церковь ?
Вы точно чего-то искали..
Поделитесь немного тайной, уважаемая Смирна.

[Смирна]

@kotik-ed

@Смирна
Но ведь вы не просто так пришли в церковь ?
Вы точно чего-то искали..
Поделитесь немного тайной, уважаемая Смирна.

"всосало"!)) я в церковь не "пришла", меня туда просто "втянуло", "всосало", как всасывает пылесос... ) я была порядочно "против": не мой мир, не моё вообще всё.

но...

Меня не спрашивали.


мир!

[kotik-ed]

я была порядочно "против": не мой мир, не моё вообще всё.
но...
Меня не спрашивали.
мир!

Благодарю, понятно. В нашем собрании наверное пол города побывало, приходят- и уходят.
Остались те, кто серьёзно принял путь ко Христу, и кто понимает необходимость священнодействия- покаяния, крещения, причащения, исповедания (и других).
Мы не навязываемся, но в церковь приглашаем.
Пастырь конечно справляется, но нагрузка велика.
(бывает, сестра после служения остаётся побеседовать с пастором - и до полуночи беседа продолжается.. , а бывает на телефон звонят ему круглые сутки)
А на проповеди заранее говорят, что если никто к тебе не подходит побеседовать - сам подойди и начни общение.

[Смирна]

@kotik-ed

Благодарю, понятно. В нашем собрании наверное пол города побывало, приходят- и уходят.
Остались те, кто серьёзно принял путь ко Христу, и кто понимает необходимость священнодействия- покаяния, крещения, причащения, исповедания (и других).
Мы не навязываемся, но в церковь приглашаем.

Зачем?
Разве вам мало своих "болезней"? (вопрос абсолютно беззлобен). Или вы все свои проблемы уже победили и в силах "зазывать" иных?


мир

[Кн. Мышкин]

Что бы и куда бы мы не сеяли, но души коснуться может только Бог. Поэтому не бойтесь сеять. Посеянное может не взойти, может засохнуть, а может дать плод сторичный. Нам результат неведом. Но если не посеем - как взойдёт? Да, детская душа к серьёзной встрече не готова. Вернее не так: она слишком готова, и поверит в кого угодно - от Деда Мороза и до ... . Что посеешь - то и взойдёт. Пусть эта детская вера угаснет вместе с детством. Но семя-то останется. А дальше будет реальная встреча. Обязательно. И уже не от учителя, а от самого ученика зависит ее результат. Но если не посеем - как взойдёт?

[kotik-ed]

Зачем?
Разве вам мало своих "болезней"? (вопрос абсолютно беззлобен). Или вы все свои проблемы уже победили и в силах "зазывать" иных?
мир

Лучше "играть" на своём поле (согласитесь), потому приглашаем к себе - во свет так сказать, это нужно собранию чтоб не скрываться, и чтоб меньше было преступности в городе.
***
Все внутри церковные проблемы успешно решаются, а чаще их и нет, некому проблемы устраивать- потому как никто не желает преступать Слово Божие. Ведь вопрос о Вечности достаточно серьёзен.

[уже не я живу]

Позвольте выразить и мне через свой опыт вИдение пребывания в религии в настоящее время.

Мне через мой личный опыт прихода ко Христу, вообще сложно понять, как через смесь того, что сеят религиозные организации, в человеке может прорасти семя и изобразиться Христос.
Как вы правильно заметили Смирна, понятно то, что на массовом потоке производства христиан, мало заметно, способность производства обеспечить качественный результат "изделия" на выходе. Далее сложно вообще представить, что изделия на выходе, годны в носке и обеспечении той функции, для которой и должны родиться.
Почему?
На все эти вопросы отвечает Христос в Евангелиях. Но как может войти Его слово в сердце человека, если сам человек избирает себе в учителей и наставников человеков, которые якобы лучше понимают Его слово и должны перевести не понимающим?
А переводят они каждый в меру своих способностей или неспособностей. Потому на христианских сайтах и в книгах понаписанно столько ахинеи, что окружающие внешние не могут себе позволить стать такими же "идиотами".
Последнее, что я прочитала, что при половом акте, происходит кровосмешение.
И таких вещей, что проповедуют христиане, бесчисленное множество, в том числе и о Христе.
Лучше бы все перестали писать, говорить, а молча служили Богу без развлечения.

[Смирна]

@Кн. Мышкин

Что бы и куда бы мы не сеяли, но души коснуться может только Бог. Поэтому не бойтесь сеять. Посеянное может не взойти, может засохнуть, а может дать плод сторичный.

Алексей! Нам (каждому из нас) сейчас трудно представить себя обыкновенным крестьянином.

Столь "обыкновенным", что, вот, "семена овса или ржи у нас худо-бедно, но есть... а вот пшенички - нету! не наше это зерно, зерно это - богатых!"

ну ладно, раздобудем мы каким-нибудь "образом" 10-100 семечек пшеницы.

И?!

Куда с этим "золотом"?! В "камни"?! в "при дороге"?! в "терние"???

Зёрна, за которые мы не умирали. Но (явно!) умирали многие (Евр.11:36,37): не слишком ли мы их "затёрли" в своих словах, делах и мыслях? ...рассыпая то, что нам не "положено" (по статусу), не превратили ли мы это (Слово!) в "прах и пепел" под ногами других людей?

Нам результат неведом. Но если не посеем - как взойдёт? Да, детская душа к серьёзной встрече не готова. Вернее не так: она слишком готова, и поверит в кого угодно - от Деда Мороза и до ... . Что посеешь - то и взойдёт. Пусть эта детская вера угаснет вместе с детством. Но семя-то останется. А дальше будет реальная встреча. Обязательно. И уже не от учителя, а от самого ученика зависит ее результат. Но если не посеем - как взойдёт?

Не лучше ли: КУДА (во что, в кого) посеять, чтоб взошло???

@kotik-ed

Лучше "играть" на своём поле (согласитесь), потому приглашаем к себе - во свет так сказать, это нужно собранию чтоб не скрываться, и чтоб меньше было преступности в городе.

Можно ли взять собрание Ваше "для примера"? = обращаясь к Вам, имею ввиду не именно Ваше собрание, а образ...

= приглашая, вы (собрание) уже не честны (мой взгляд): внутри вас продолжаются проблемы. Вы, наверняка, не победили то, с чем борются все без исключения люди на земле.
Но, как, ожидая гостей, мы в доме наводим порядок и одеваемся " в праздничное", так и собрание, принимая новых, выглядит "на ять".

Что скажете?

Но как были проблемы у всех (вас), так и у этих (вновь прибывших) будет всё тоже самое... а перед приходом "новых новых" и эти уже (вместе с вами) тоже оденутся в "нарядное". Правильно?
Вы же не пошли и не сказали другу: "Друг! У нас - повальное исцеление ОТ: ....", и друг пришёл, и увидел, и сам получил, и пошёл, позвал ещё "тысячи", нет, ведь?

Так куда (к чему) же вы зовёте?

Все внутри церковные проблемы успешно решаются, а чаще их и нет, некому проблемы устраивать- потому как никто не желает преступать Слово Божие. Ведь вопрос о Вечности достаточно серьёзен.

я - не об этих "проблемах", а о всех (любых) проблемах любого живого человека.

@уже не я живу

... Лучше бы все перестали писать, говорить, а молча служили Богу без развлечения.

Поддержу; мы похожи (все) на младенцев, "агу"кающих каждый - о своём , при этом ни один из нас пока ещё не осознаёт Отца "целиком", но крик ("хвала") идёт беспрерывно... (как в настоящем роддоме)) только вот "о чём" кричат "младенцы"?


(имо); мир!

[piroma]

работа духовного учителя должна быть индивидуальна чтобы индивидуально индивидуум достиг помазания и помазание начало учить его

учитель говорит до свидания после сего


кто зависит от учителя еще - младенец и останется таким если не получит помазания -не сменит учителя в теле на учителя в духе

[уже не я живу]

только вот "о чём" кричат "младенцы"?
(имо); мир!

О своём..

[kotik-ed]

Так куда (к чему) же вы зовёте?

к престолу благодати приступить зовём

[John Vestnik]

Как проверить - если собрание разваливается, значит, пастор что-то не то делает.

Иезекииль 34 глава

2 сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых,
изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог:
горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?

3 Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли.

4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали,
и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.

18 Разве мало вам того, что пасетесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей
топчете ногами вашими, пьете чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими,

19 так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими,
и пить то, что возмущено ногами вашими?

20 Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею.

21 Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых,
доколе не вытолкаете их вон, -

22 то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою и овцою.

[Сергей 86]

Иезекииль 34 глава

Да, брат, разные пасторы с разными возможностями, но важно желание и отношение к делу... Тогда будет Господь действовать, через них, и вообще через всех христиан...

[Ибрагим Аббас]

@Ибрагим Аббас


Вы невнимательно прочли тему? "я" вошла" в собрание, ибо мне сказали, что "там лечат! Там всем помогают": где (почему/зачем?) мне самой себя "лечить"?


Пастор - духовный (физически) мой "отец". Он тот (имо!), кому должно "взять меня за руку" и, если хотите, вывести меня "из болота" на "твёрдую почву". Его судьба - "тащить " всех нас "на закорках", как это сделал бы старший брат с младшими.


(мнение; не навязываю!)

Внимательно или нет, суть не меняется: собственное усилие есть мерило искреннего желания достичь чего-то. Как Христом сказано: "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".
Зачем "самой себя лечить"? И от чего лечат? Если пришли за верой, это одно, если за исцелением, несколько другое. Хотя, скажете, что "вера лечит", и это суть одно...
И слова Христа тут к месту: "дерзай дщерь, вера твоя спасла тебя!"... Но дело в том, что прежде нужно укрепление веры, а потом и про лечение говорить.
Важно чтобы лечение не выперло наперед. Ибо нужно тогда вспомнить еще эпизод, где ученики вопрошают Его:
1. И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2. Ученики Его спросили у Него: Равви́! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
(Свт. Евангелие от Иоанна 9:1-3)
То есть, человек слеп от рождения для дел Божиих. Отсюда вопрос: исцеление по вере точно ли угодно Богу? Или угодно нам...


Исцеление это хорошо, суть не в этом.


И по поводу пастора... Смотрели фильмы про войну? Когда медсестра раненого тащит с поля боя, тот ногой помогает, отталкиваясь.
Так вот: вопрос в чем... вас за руку на себе тащить, или помогать будете... (по совести, чтобы)?

Пастор - духовный (физически) мой "отец".

Про стих где "не зазывай отцом никого на земле, ибо один Отец"... в курсе ведь...
И как понять еще... "духовный (физически)"? Если духовный, то никак не физически. Чего-то путаница какая-то.


То что пастор, в традиции церковной, наывается "святым отцом", так то "церковный этикет", понимать же надо. Это общее, это к вам непосредственно отношения не имеет! Просто нужно соблюдать, раз так заведено. НО в себе отцом не называть никого. Помимо того, который назван так самой жизнью, а значит от Бога. Прежде всего это родной отец. Говорить ему "отец" диктуется жизнью, а не нами самими.
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах
(Свт. Евангелие от Матфея 23:8,9)

- - - Добавлено - - -

Кто тебе сказал? Я сказал мне (Короткое замыкание). То есть аргументов кроме - я сказал мне, у вас нет? Ну я так и думал. Все берутся рассуждать о служении пастора, епископа, служителя прославления или просто христианина, но сами ни в зуб ногой даже в теории, не говоря уж о практике.

Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
Пастор наставляет и утверждает на пути. А не воспитывает (как ребенка).


Да ладно? С чего вы взяли? Обосновать сможете?


Чего там обосновывать... Зачем воспитывать взрослую детину: сам себе голова уже.


Кто тебе сказал? Я сказал мне (Короткое замыкание). То есть аргументов кроме - я сказал мне, у вас нет? Ну я так и думал. Все берутся рассуждать о служении пастора, епископа, служителя прославления или просто христианина, но сами ни в зуб ногой даже в теории, не говоря уж о практике.

_________


Есть люди, которые застревают в детстве. Много их в социуме или мало, вопрос отдельный.
Повторю еще раз: роль пастора вести, а не воспитывать.
Вы знаете, что священники иногда "воют" просто от наплыва народа, которому нужна исповедь, "чтобь поплакаться", и сие аналогично ситуации с "бабульками" в поликлинике, когда ходят не от нужды по болезни, а более потому, что заняться им нечем, скучно. Но как же это затормаживает работу медперсонала! Негативное явление.
Так и тут, с церковью. Священник не скажет того, что вот тут я озвучиваю... Не скажет совсем прямолинейно, имеется в виду. Потому что сложно тут с "границей приличия" в высказывании.
Посему, опять и снова: пастор ведет, но никак не воспитывает, он не родитель, если только речь не о подростке, юноше, или еще совсем девушке. Потому что важно собственное усилие, что очень легко понять: вот тонет кто-то, и ему бросают веревку, чтобы хватался.
Ба! А он привык думать, что за него все делают, носик вытирают, ротик после кормежки...
Хватайся! Неймет...
Утоп.


Ваши рассуждения весьма странны.
Посему, еще раз, утвердите как аксиому: Пастор наставляет и утверждает на пути. А не воспитывает (как ребенка).