->: Об уходах из ....

[Roman]

Вот породоксальная тема для общения
Вроде в Церквях верующие молятся о пробуждении а почему то народу все меньше в них и менше
Вопрос -> как же нам надо выйти если Бог побуждает и говорит (ВЫЙТИ ИЗ СТАНА НОСЯ Его ПОРУГАНИЯ)
Ведь не о плотском уходе то говорится а......

[AmRita]

Вроде в Церквях верующие молятся о пробуждении а почему то народу все меньше в них и менше

Народ уходит не потому, что стремится ко Христу за стан, а просто потому, что слово, которое проповедуется с кафедр поместных церквей - не насыщает.
И если раньше, в начале 90-х, верующие горели и были готовы завоевать весь мир для Христа, то теперь церкви больше напоминают места погребения. Запас масла иссяк, а пойти купить его в своё время никто не удосужился. Потому светильники погасли. Квасное слово приелось и наскучило, и потому многие либо сами ушли в мир, либо мир сей пришёл в их сердца.
Христос предупреждал: надо запасаться маслом, надо познавать Божий путь, а не полагаться на себя! Но верующие пренебрегли этим, и вот результат: полупустые церкви, состоящие из духовно мёртвых.
Есть ещё время взыскать Господа, взыскать Его путь!
А для того, чтобы углубиться и познавать волю Божию, бывает необходимо выйти из церкви и по плоти - в духовную пустыню.

[Lilia]

Конечо молитва о пробуждении дело хорошее. Но молитвами ли мы спасаемся, или делами веры? Почему Христос придя в Израиль не сидел и не молился тихонько в комнате, а шел и говорил то слово, которое имел внутри от Отца Небесного? Но если внутри нет слова, то что будешь возвещать?
Вера Божья - это огонь. Она от слышанья Слова. Но как же услышат если не будет посланного. Посылать посылают, но что они сеют? Мертвое семя не принесет жизни, огня, пробуждения. А пробуждение оно и есть восстание ото сна(а он может быть леторгичным, смертельным), так значит церкви спят. Тем свидетельствуя о своей мертвости.
Потому Господь стучится Духом Своим, через молитвы, через то что посылает тех кому открыл истину, путь пробуждения. Но в головах людей стоит образ пробуждения и потому они не хотят принимать то что от Бога, что не укладывается в рамки их воображения. Это как пришел к своим и свои не приняли, ждали на коне во славе, а пришел на осле в уничижении.
Потому и плоды плачевны.

[Игорь]

Roman

Вопрос -> как же нам надо выйти если Бог побуждает и говорит (ВЫЙТИ ИЗ СТАНА НОСЯ Его ПОРУГАНИЯ) Ведь не о плотском уходе то говорится а......

Здесь в контексте этого места, говорится овыходе из мира, отделения себя от грешных людей, никак не говорится о отделении от церкви. Напротив, автор этого-же послания говорит дальше "не оставляйте собрания своего, как есть у некоторых в обычае..." Чувствуйте разницу.

AmRita

Народ уходит не потому, что стремится ко Христу за стан, а просто потому, что слово, которое проповедуется с кафедр поместных церквей - не насыщает.

А что, в Петербурге церкви пустеют? Не знаю, не знаю, в Киеве, к примеру, церкви стремительно растут, и есть что послушать. Вы какие церкви посещаете?

А для того, чтобы углубиться и познавать волю Божию, бывает необходимо выйти из церкви и по плоти - в духовную пустыню.

Давнее желание диавола - чтобы христиане жили поодиночке, вне церкви и общения. Ясно, что по одному легче бить, ведь тогда еловек не соблюдает слово "носите бремена друг друга и таким образом исполните закон Христов", "увещевайте друг друга доколе можно говорить ныне..." и т.д. Диавол вкладывает мысли "зачем тебе эта недуховная церковь с плотским пастором, ты же вон какой духовный", а потом добивает отделившегося гордеца оказавшегося в одиночке.

[Roman]

ответ

Ответ участнику Игорь

Здесь в контексте этого места, говорится овыходе из мира, отделения себя от грешных людей, никак не говорится о отделении от церкви. Напротив, автор этого-же послания говорит дальше "не оставляйте собрания своего, как есть у некоторых в обычае..." Чувствуйте разницу.

Так если нынешние "верующие" которые сидят в церквях и делами и словами срослись с миром то как быть ТУТ Как-то несостыкуется Если в Церквях полностью власть князя сего мира то выйти нам надо от тудого..... И чувствовать нечего знать надо . Размышляя над этим и рассматривая что Бог есть Дух . Разумею что надо не покидать собрания по плоти НО НУЖНО ОТДЕЛИТЬСЯ ПО ДУХУ от того что там .....

[AmRita]

И старайтесь не говорить на таком примитивном языке (чувство желания и так далее) Возростать уж пора в понимании .......

Мир Вам, Роман!
Я считаю, что если Вы в чём-то не согласны с Игорем, то надо стараться доказать свою правоту при помощи Слова, но никак не переходя на личности и не унижая.
Сила верующих христиан это сила, которая в Слове Божьем. Надо не требовать от человека духовного понимания, а самому являть пример такового.

[Igor]

Роману!

Прежде чем, что то сказать и сделать подумай, а поступил бы так Христос?
И кого ты собрался духовно просвещать, если себя не можешь просветить.

[Sova]

Любое духовное невежество просвещается Словом. И его сперва нужно иметь и знать, прежде чем доставать этот духовный меч. Ибо он может стать направленным против самого себя.

[Андрей]

Roman'у:

Вы с Игорем говорите об одном и том же - об отделении от греха. Если верующие срослись с миром, то их надо отлучать от церкви, а если этого не происходит по причине бездуховности пастора, то, конечно же, надо уйти из такой церкви и найти нормальную.

[Roman]

ответ

Ответ участнику AmRita и Игорю

И старайтесь не говорить на таком примитивном языке (чувство желания и так далее) Возростать уж пора в понимании ....... Мир Вам, Роман! Я считаю, что если Вы в чём-то не согласны с Игорем, то надо стараться доказать свою правоту при помощи Слова, но никак не переходя на личности и не унижая. Сила верующих христиан это сила, которая в Слове Божьем. Надо не требовать от человека духовного понимания, а самому являть пример такового.

Да AmRita вы правы подробнее рассмотрев Я увидел свою неправоту в том о чем вы написали мне выше и хотел бы сказать "Извините пожалуста Игорь -Админ- " что может словами своими унизил вас перейдя от Слова непосредственно на личности

[Igor]

Ответ Роману.

Ты так ничего и не понял. Разве перед нами надо извеняться?
Писать надо не нам, а Админу. Напиши: "Ответ Игорю (Админу). И там извенись.
И помни Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

[Roman]

ответ

Я помоему не перед вами Igor извинился а перед Игорем

[Igor]

Re: ответ

Ответ участнику Roman

Я помоему не перед вами Igor извинился а перед Игорем

В ответе было написано Амрите и Игорю. А при чем здесь тогда Амрита? И вообжще там трудно понять, что вы вообще извинились.
В следующий раз зато будешь сперва думать, что говоришь и что делаешь. Или пожнешь в свое время. Если сеешь человеческое, то и пожнешь смерть и тление.
А если хочешь жить, то облекайся во Христа. говори и поступай как он поступал.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

[Roman]

Re: Re: ответ

Ответ участнику Igor

А при чем здесь тогда Амрита?

Если вы читали я говорил что по средствам того что AmRita написала я и понял свою неправоту.

[AmRita]

Давнее желание диавола - чтобы христиане жили поодиночке, вне церкви и общения.

Когда человек покидает свою церковь, им могут руководить разные мотивы.
Можно, конечно, обидеться и уйти прочь, посчитав себя выше и лучше других, духовнее. Но "духовный " не поступает так, он выше всяких обид. И куда уйдёт человек в таком случае? Мир поглотит его, и со многими так уже произошло.

Я же говорила о другом выходе из церкви - не на основании гордости или обиды, а когды ты целенаправленно выходишь с тем, чтобы самому познавать волю Божию, так, как она есть. И с тем, чтобы по прошествии времени вернуться и служить другим.
Сейчас очень силен ложный образ церкви, стереотипы и понимания Писания, далёкие от здравого учения. И пока человек пребывает в этом, ему очень сложно увидеть иной образ - истинный. Для этого и надо оказаться в пустыне, один на один с Богом, чтобы питаться и научаться от Него.
И когда ты утвердишься в ином, то придёшь обратно и будешь свидетельствовать о Свете. В этом нет гордости, а напротив - любовь к братьям и уничижение.