Кто-нибудь познал Истину?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Igor R
    Ветеран

    • 07 September 2016
    • 3740

    #106
    Сообщение от Мишутка
    Кто-нибудь может сказать, Я познал Истину, и рассказать о Ней?
    Это смотря на то, что подразумевать под истиной.

    Ну, вот, например, то, что Господь благ, это истина? Да, истина. И в отношении того, кто вкусил эту истину, можно сказать, что он её познал, так, как действие завешено. Вкусил, это значит познал какова истина на вкус.

    Написано: ...ибо вы вкусили, что благ Господь.(1-е Петра 2:3), однако, это, молоко, т.е, завершение, лишь начального этапа познания, который имеет продолжение: "дабы от него возрасти вам во спасение"(1-е Петра 2:2). Возрастание во спасении, есть процесс познания истины, но что считать его завершением?

    Вот, например, на форуме, уже не раз разгорались баталии в отношении вопроса "иных языков", как знамения крещения Духом Святым, что и является (с точки зрения отдельных участников форума) знамением рождения свыше. Хочется спросить, а младенец во Христе, это "духовный человек", или "плотской"? Просто в Писании есть свидетельство, что крещение Духом Святым происходило раньше, чем крещение водное:

    Ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал, кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?И велел им креститься во имя Иисуса Христа.( Деян.Ап. 10:48-49).

    Т.е, говоря о "возрастании в истине", как о процессе, чем ознаменована та грань(или отрезок времени), когда "плотской человек", становится "духовным человеком"? Когда младенец во Христе становится мужем(взрослым) во Христе?

    И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. ( 1 Коринфянам‎ 3:‎1)

    Люди, отягощенные различными грехами, приходят ко Христу и ищут в Нём покоя и мира с Богом, а в церкви его ищут поддержки и понимания возникающих у них трудностей. Они, ищут путь реального оставления своего плоского греха, который сами, искренне осуждают, ибо грех мучает их совесть оскверняет их добрые помыслы. Встаёт вопрос: Оставление ненавистного, плотского греха, это акт, или процесс? Если акт, что является свидетельством свершившегося дела? Правильно ли понимать, что рождённый от Бога не должен грешить по плоти совсем, так, как будто бы он, по плоти, рождён от Бога? Если оставление грехов это процесс, то где мера времени, за который этот процесс должен свершится?

    Имея общения с участниками форума и открыто и в привате, я слышал вот какую точку зрения:

    Кровь Иисуса Христа покрывает все наши бывшие и настоящие грехи, если есть покаяние в них, а так же, искреннее желание более не грешить. Что же касается грехов настоящих, то возможно они и существуют, но те, которые, как бы находятся вне контроля нашего несовершенного сознания. А, вот, если человек знает, что согрешает и не смотря на своё желание не грешить, всё же, не находит в себе силы для победы над этим грехом, то таковой, не является "духовным христианином", но "плотским", ибо не рождён от Бога, а следовательно и царства Божьего не наследует.

    Получается так, что, если младенец во Христе, который ещё не успел "родится свыше", т.е , от Духа Святого, о чём говорит факт, что он не имеет знамения иных языков), например, по причине недостаточно прошествии времени пребывания во Христе, или по предположению некоторых, не достаточно усердного моления, или предположительно недостаточного знания Писаний, вдруг умирает по какой либо причине, то таковой, согласно Писанию отходит куда в рай, или ад?

    Я имею ввиду не ответ на какой то один, отдельный вопрос, который можно перевернуть, как угодно(было бы желание), а ответ по библейским взаимосвязям(стыковкам) в затронутых вопросах, разобравшись в которых, можно будет более понятно ответить на вопрос на сколько мы, "познали Истину".
    Последний раз редактировалось Igor R; 11 December 2018, 09:47 AM.
    Если я сам для себя, то зачем я?

    Комментарий

    • Мишутка
      Притчи 3. 3 -4

      • 12 July 2018
      • 1808

      #107
      Сообщение от Igor R
      Это смотря на то, что подразумевать под истиной.

      Ну, вот, например, то, что Господь благ, это истина? Да, истина. И в отношении того, кто вкусил эту истину, можно сказать, что он её познал, так, как действие завешено. Вкусил, это значит познал какова истина на вкус.

      Написано: ...ибо вы вкусили, что благ Господь.(1-е Петра 2:3), однако, это, молоко, т.е, завершение, лишь начального этапа познания, который имеет продолжение: "дабы от него возрасти вам во спасение"(1-е Петра 2:2). Возрастание во спасении, есть процесс познания истины, но что считать его завершением?

      Вот, например, на форуме, уже не раз разгорались баталии в отношении вопроса "иных языков", как знамения крещения Духом Святым, что и является (с точки зрения отдельных участников форума) знамением рождения свыше. Хочется спросить, а младенец во Христе, это "духовный человек", или "плотской"? Просто в Писании есть свидетельство, что крещение Духом Святым происходило раньше, чем крещение водное:

      Ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал, кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?И велел им креститься во имя Иисуса Христа.( Деян.Ап. 10:48-49).

      Т.е, говоря о "возрастании в истине", как о процессе, чем ознаменована та грань(или отрезок времени), когда "плотской человек", становится "духовным человеком"? Когда младенец во Христе становится мужем(взрослым) во Христе?

      И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. ( 1 Коринфянам‎ 3:‎1)

      Люди, отягощенные различными грехами, приходят ко Христу и ищут в Нём покоя и мира с Богом, а в церкви его ищут поддержки и понимания возникающих у них трудностей. Они, ищут путь реального оставления своего плоского греха, который сами, искренне осуждают, ибо грех мучает их совесть оскверняет их добрые помыслы. Встаёт вопрос: Оставление ненавистного, плотского греха, это акт, или процесс? Если акт, что является свидетельством свершившегося дела? Правильно ли понимать, что рождённый от Бога не должен грешить по плоти совсем, так, как будто бы он, по плоти, рождён от Бога? Если оставление грехов это процесс, то где мера времени, за который этот процесс должен свершится?

      Имея общения с участниками форума и открыто и в привате, я слышал вот какую точку зрения:

      Кровь Иисуса Христа покрывает все наши бывшие и настоящие грехи, если есть покаяние в них, а так же, искреннее желание более не грешить. Что же касается грехов настоящих, то возможно они и существуют, но те, которые, как бы находятся вне контроля нашего несовершенного сознания. А, вот, если человек знает, что согрешает и не смотря на своё желание не грешить, всё же, не находит в себе силы для победы над этим грехом, то таковой, не является "духовным христианином", но "плотским", ибо не рождён от Бога, а следовательно и царства Божьего не наследует.

      Получается так, что, если младенец во Христе, который ещё не успел "родится свыше", т.е , от Духа Святого, о чём говорит факт, что он не имеет знамения иных языков), например, по причине недостаточно прошествии времени пребывания во Христе, или по предположению некоторых, не достаточно усердного моления, или предположительно недостаточного знания Писаний, вдруг умирает по какой либо причине, то таковой, согласно Писанию отходит куда в рай, или ад?

      Я имею ввиду не ответ на какой то один, отдельный вопрос, который можно перевернуть, как угодно(было бы желание), а ответ по библейским взаимосвязям(стыковкам) в затронутых вопросах, разобравшись в которых, можно будет более понятно ответить на вопрос на сколько мы, "познали Истину".
      Если Господь благ и это истина, то попросите у него Милости мне пожалуйста.


      Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!

      Комментарий

      • Igor R
        Ветеран

        • 07 September 2016
        • 3740

        #108
        Сообщение от Мишутка
        Если Господь благ и это истина, то попросите у него Милости мне пожалуйста.


        Не расстраивайся, Мишутка.
        Я и сам не без греха и нуждаюсь в его милости, о чём и прошу Его в молитвах.
        Господь добр и приходящего с чистым сердцем, не изгонит вон.
        Если я сам для себя, то зачем я?

        Комментарий

        • Мишутка
          Притчи 3. 3 -4

          • 12 July 2018
          • 1808

          #109
          Сообщение от Igor R
          Не расстраивайся, Мишутка.
          Я и сам не без греха и нуждаюсь в его милости, о чём и прошу Его в молитвах.
          Господь добр и приходящего с чистым сердцем, не изгонит вон.
          Так где же взять это чистое сердце чтобы предти к Нему?
          У меня и в Церкве такая же ситуация, я пришел к Богу за Милостью а меня обременяют причастием со всеми обрядами и исповеданиями. Ну разве Иисус Христос не больным приходил помогать выздороветь, а с меня больного хотят чтобы выздоровел прежде чем обращался за Милостью.

          Обращаешся в Церковь за исцелением покаянием, но там предлагают вначале исцелись то есть покайся а потом приходи.
          Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!

          Комментарий

          • Igor R
            Ветеран

            • 07 September 2016
            • 3740

            #110
            Сообщение от Мишутка
            Так где же взять это чистое сердце чтобы предти к Нему?
            У меня и в Церкве такая же ситуация, я пришел к Богу за Милостью а меня обременяют причастием со всеми обрядами и исповеданиями. Ну разве Иисус Христос не больным приходил помогать выздороветь, а с меня больного хотят чтобы выздоровел прежде чем обращался за Милостью.

            Обращаешся в Церковь за исцелением покаянием, но там предлагают вначале исцелись то есть покайся а потом приходи.
            Так оно(чистое сердце), либо есть, либо нет.
            Даже немощного в вере должно принимать не требуя эпикризов его "болезней",
            а здоровому доктор не нужен. Доктора ведь тоже болеют, как и их пациенты.
            У каждого - своё.

            Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. (Римлянам‎ 14:‎1)
            Если я сам для себя, то зачем я?

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 33928

              #111
              Сообщение от Мишутка
              Кто-нибудь может сказать, Я познал Истину, и рассказать о Ней?
              а как Вы думаете - что может быть Истиной? - предмет, знание, человек, явление природы...итд итп???
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Черный Ворон
                Отключен

                • 23 April 2012
                • 2778

                #112
                Истине только Христос научить может. Меньше говорите и больше слушайте. Постоянное чтение Библии в ее чистом виде необходимо. Поклоняйтесь только Богу но не человеку.

                Комментарий

                • Katjusha
                  Завсегдатай

                  • 25 June 2017
                  • 913

                  #113
                  Сообщение от Мишутка
                  Кто-нибудь может сказать: я познал Истину, и рассказать о Ней? "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоан.8:31-32).
                  Через людей Божьих говорит Бог: «Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне» (2Кор.13:3). Значит, надо, всего лишь, найти человека Божьего, чтобы Бог через него сказал истину.

                  Но дело в том, что большинство «верующих» воюют против Бога! Как во временя Иисуса 99% израильского народа («верующих») не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2), так и в данное время человека Божьего 99% «верующих» считают отступником, лжецом, слугой сатаны

                  Тем более сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4).

                  Сейчас днём с огнём трудно найти человека Божьего (рождённого свыше)! Сейчас время, о котором написано:

                  3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
                  4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
                  (2Тим.4:3,4)

                  На сегодняшний день "горячая" истина. Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод), потому что все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
                  Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.

                  Комментарий

                  • Мишутка
                    Притчи 3. 3 -4

                    • 12 July 2018
                    • 1808

                    #114
                    Сообщение от Katjusha
                    Через людей Божьих говорит Бог: «Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне» (2Кор.13:3). Значит, надо, всего лишь, найти человека Божьего, чтобы Бог через него сказал истину.

                    Но дело в том, что большинство «верующих» воюют против Бога! Как во временя Иисуса 99% израильского народа («верующих») не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2), так и в данное время человека Божьего 99% «верующих» считают отступником, лжецом, слугой сатаны

                    Тем более сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4).

                    Сейчас днём с огнём трудно найти человека Божьего (рождённого свыше)! Сейчас время, о котором написано:

                    3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
                    4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
                    (2Тим.4:3,4)

                    На сегодняшний день "горячая" истина. Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод), потому что все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
                    Вот как то так и у меня получается, поверил Слову Иисуса Христа "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;" (От Матфея 23:9)
                    И теперь не знаю как быть в Церкве, Отцов Православных много и они здесь с нами на земле. А в молитве Господней не Отец а Отче, хотя Иисус Христос сказал "не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." (От Матфея 6:8)
                    Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!

                    Комментарий

                    • Давид123
                      Отключен

                      • 20 December 2018
                      • 1625

                      #115
                      Сообщение от Мишутка
                      Кто-нибудь может сказать, Я познал Истину, и рассказать о Ней?
                      В схеме написано что Иисус Христос и есть Истина, а ещё написано что пребудет внутри человека , вот там и ищи Истину , внутри себя. Его голос самый тихий и самый животворящий. Написано...если пребудете в слове Моем - это значит если будете исполнять слово Моё. Научишься слышать его голос, научишься исполнять по его слову и станешь с ним един, сам станешь Истиной. Ну и как бонус станешь свободным от страха перед Господом , ведь ты с ним одно. Не бояться же самого себя ?

                      Комментарий

                      • Мишутка
                        Притчи 3. 3 -4

                        • 12 July 2018
                        • 1808

                        #116
                        Сообщение от Давид123
                        В схеме написано что Иисус Христос и есть Истина, а ещё написано что пребудет внутри человека , вот там и ищи Истину , внутри себя. Его голос самый тихий и самый животворящий. Написано...если пребудете в слове Моем - это значит если будете исполнять слово Моё. Научишься слышать его голос, научишься исполнять по его слову и станешь с ним един, сам станешь Истиной. Ну и как бонус станешь свободным от страха перед Господом , ведь ты с ним одно. Не бояться же самого себя ?
                        17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. (Иоан.17:17)
                        Библия разве не Слово Божие.
                        6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
                        (Иоан.14:6)
                        Вложения
                        Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!

                        Комментарий

                        • Давид123
                          Отключен

                          • 20 December 2018
                          • 1625

                          #117
                          Сообщение от Мишутка
                          Библия разве не Слово Божие.
                          Тогда Иисус сказал бы ...я есмь Библия и Истина и Жизнь. Логично ? Но написано Я есмь Слово. Слова - говорят и слушают , буквы -пишут и читают. Слова можно записать буквами , а услышать Слово можно только ухом. Вы же когда берёте в руки Библию , вы её не прикладываете к уху чтобы послушать что там говорит Слово Божье . Нет ? Правильно ! Вы открываете книгу и глазами читаете буквы, а смысл появляется у вас в уме или не появляется.

                          Комментарий

                          • Мишутка
                            Притчи 3. 3 -4

                            • 12 July 2018
                            • 1808

                            #118
                            Сообщение от Давид123
                            Тогда Иисус сказал бы ...я есмь Библия и Истина и Жизнь. Логично ? Но написано Я есмь Слово. Слова - говорят и слушают , буквы -пишут и читают. Слова можно записать буквами , а услышать Слово можно только ухом. Вы же когда берёте в руки Библию , вы её не прикладываете к уху чтобы послушать что там говорит Слово Божье . Нет ? Правильно ! Вы открываете книгу и глазами читаете буквы, а смысл появляется у вас в уме или не появляется.
                            1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(Иоан.1:1)
                            24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24)

                            41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
                            42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.
                            (Лук.10:41,42)


                            15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
                            (Матф.11:15)
                            Вложения
                            Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!

                            Комментарий

                            • Давид123
                              Отключен

                              • 20 December 2018
                              • 1625

                              #119
                              Сообщение от Мишутка
                              1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(Иоан.1:1)
                              24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24)

                              41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
                              42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.
                              (Лук.10:41,42)


                              15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
                              (Матф.11:15)
                              Всё верно !

                              Комментарий

                              • Мишутка
                                Притчи 3. 3 -4

                                • 12 July 2018
                                • 1808

                                #120
                                Сообщение от Давид123
                                Всё верно !
                                48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
                                49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
                                (Лук.2:48,49)
                                Вложения
                                Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!

                                Комментарий

                                Обработка...