могут ли дети участвовать в поклонении?

[Лиси]

как вы считаете, могут ли дети 12-13 лет петь в общем хоре или в группе прославления? Одни считают что только покаянные члены церкви могут нести это служение, как левиты в старом завете. Другие обратного мнения. У нас небольшая церковь и нет возможности отдельного хора с детьми. Говорится ли об этом что то в библии?

[piroma]

как вы считаете, могут ли дети 12-13 лет петь в общем хоре или в группе прославления? Одни считают что только покаянные члены церкви могут нести это служение, как левиты в старом завете. Другие обратного мнения. У нас небольшая церковь и нет возможности отдельного хора с детьми. Говорится ли об этом что то в библии?

14 И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их. 15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову!-- вознегодовали 16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу? 17 И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь.

[Эстер-Эстония]

как вы считаете, могут ли дети 12-13 лет петь в общем хоре или в группе прославления?

Думаю, что вполне могут. Однако, вести прославление и поклонение должны зрелые лидеры, любящие Бога. Впрочем, я не исключаю, что лидером поклонения и подросток, - это вопрос посвящения человека Господу и его призвания.

[Клерк]

как вы считаете, могут ли дети 12-13 лет петь в общем хоре или в группе прославления? Одни считают что только покаянные члены церкви могут нести это служение, как левиты в старом завете. Другие обратного мнения. У нас небольшая церковь и нет возможности отдельного хора с детьми. Говорится ли об этом что то в библии?

Есть дети и взрослые, которые от хотения плоти и от хотения мужа рождены. Для таких невозможным есть пока поклонение Богу. А рождённый свыше, будь он стар или млад по плоти (не имеет значения) пред Богом дитя вечности. Для таковых только поклонение Отцу в духе и истине.

[Лиси]

дело в том что церковь совсем маленькая и служителей не хватает. Поэтому учавствуют также дети. вместе со взрослыми ведут поклонение. Понятно что дети могу прославлять Бога и петь ему. здесь речь идёт , могут ли они именно помогать вести спереди поклонение?

[Sergey Raisky]

могут ли дети участвовать в поклонении?

а у Вас поклонение Богу происходит так, как это в Библии сказано делать, или Вы сами форму поклонения придумали?

[Лиси]

а у Вас поклонение Богу происходит так, как это в Библии сказано делать, или Вы сами форму поклонения придумали?

не совсем понимаю что вы имеете ввиду. Как в Библии происходит поклонение? если можно то с цитатой

[Игорь]

как вы считаете, могут ли дети 12-13 лет петь в общем хоре или в группе прославления? Одни считают что только покаянные члены церкви могут нести это служение, как левиты в старом завете. Другие обратного мнения. У нас небольшая церковь и нет возможности отдельного хора с детьми. Говорится ли об этом что то в библии?

Вполне могут, здесь нет никаких ограничений. Когда церковь вырастет, то можете сделать отдельно несколько групп, просто потому что людям комфортабельнее трудиться с людьми своего возраста, но в условиях описаных Вами, нет никаких препятствий чтоб и дети помагали в пении.

[ВованМол]

как вы считаете, могут ли дети 12-13 лет петь в общем хоре или в группе прославления? Одни считают что только покаянные члены церкви могут нести это служение, как левиты в старом завете. Другие обратного мнения. У нас небольшая церковь и нет возможности отдельного хора с детьми. Говорится ли об этом что то в библии?

вы неправильно вопрос ставите. Важно другое - слышит ли их Бог? есть ли разница для Бога, где и кто Ему поет? другое дело, если прославление, это лишь формальный обряд и поют не Богу а друг другу. в этом случае важно ритуал соблюдать.

дело в том что церковь совсем маленькая и служителей не хватает. Поэтому учавствуют также дети. вместе со взрослыми ведут поклонение. Понятно что дети могу прославлять Бога и петь ему. здесь речь идёт , могут ли они именно помогать вести спереди поклонение?

А поклонение нужно вести? я всегда думал, что люди поклоняются Богу, потому что переполнены Его славой, потому что помнят великие дела Божьи, потому что их переполняют эмоции. поэтому вы задайтесь вопросом - а что вы делаете на поклонении? кому поклоняетесь на самом деле? и принимает ли Бог ваше поклонение? и главное, видит ли Бог разницу между поклонением взрослого и поклонением ребенка? ну и финал - во многих христианских церквях есть обряд поклонения, но во время этого обряда поклоняются не Богу, а обряду. То есть важно правильно соблюсти ритуал, спеть нужные песни, отбыть повинность. Но на самом деле большая часть церкви в это время не поклоняется Богу. а именно исполняет ритуал.

Поэтому с одной стороны задача группы прославления/поклонения напомнить людям о величии Бога, чтобы люди переполнились эмоциями - это хорошо видно на примере ветхого завета. Но в новом завете все не так. Да, людям все еще нужны костыли в виде песен, потому что мы люди, потому что мы не всегда помним славу Божью и не всегда смотрим на нее. Но... тут либо лидер прославления идет по формальному пути, то есть по ветхому завету, либо старается идти по Духу Божьему. в этом случае - 26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. (1Кор.14:26) То есть вопрос не в том, может ли ребенок быть служителем прославления. вопрос лишь в том, есть у ребенка что-то от Бога, чем он может поделиться с собранием? Наполнен ли он эмоциями, видя славу Божью? наполнен ли он верой так, что она брызжет во все стороны, вдохновляя остальных? Понял ли он что-то такое о Боге или от Бога, что переполняет его радостью и счастьем? если да, то пусть делится, это в миллиарды раз важней любого ритуала. И если у кого другого есть, тоже пусть делится. а формальное поклонение Богу - это самообман.

не совсем понимаю что вы имеете ввиду. Как в Библии происходит поклонение? если можно то с цитатой

по всей видимости речь идет о ритуальности ветхозаветного поклонения, когда обычные люди толком ничего не знали о Боге и не имели в себе Духа Божьего. вот для них ритуалы были важны. В современных же церквях, особенно маленьких, процветает синдром попугая, когда пастор увидел в большой церкви какой-то обряд и давай насаждать его у себя. в полной мере это относится и прославлению с поклонением. Вообще, в современных церквях поклонение настроено не на Бога, а на людей, чтобы раскачать их эмоции в нужную сторону, то есть нейролингвистическое программирование (НЛП). и манипуляциям с чувствами придали названия - поклонение и прославление. и это мерзко. Одно дело, когда лидер прославления реально наполнен славой и любовью Божьей и такое отношение брызжет от неого во все стороы, заражая остальных. И совсем другое дело, когда прославление преследует какие-то другие цели.

[Лиси]

Вполне могут, здесь нет никаких ограничений. Когда церковь вырастет, то можете сделать отдельно несколько групп, просто потому что людям комфортабельнее трудиться с людьми своего возраста, но в условиях описаных Вами, нет никаких препятствий чтоб и дети помагали в пении.

Спасибо Игорь, но что отвечать тем людям, которые уверены, что музыканты должны быть только члены церкви? Цитируя при этом левитов из старого завета? А дети ещё не члены церкви.

[ВованМол]

Спасибо Игорь, но что отвечать тем людям, которые уверены, что музыканты должны быть только члены церкви? Цитируя при этом левитов из старого завета? А дети ещё не члены церкви.

Можно я отвечу? спросите их, можно ли детям, не являющимся членами церкви славить Бога и принимает ли Бог прославление и поклонение от них? Заставьте собрание думать, а не только наобум библию цитировать. ну и напомните про 14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Матф.19:14) Дети уже члены Царства Божьего, а то что церковь их пока не приняла, это проблема церкви, а не Бога.

[Игорь]

Спасибо Игорь, но что отвечать тем людям, которые уверены, что музыканты должны быть только члены церкви? Цитируя при этом левитов из старого завета? А дети ещё не члены церкви.

В глазах Бога верующие дети являются членами Церкви, у них особый статус, выраженный словами Спасителя "таковых есть Царство Небесное" и словами Апостола "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы." Слова Спасителя "пустите... не возбраняйте..." уже должны быть достаточным основанием. Кроме того, если допускается пение детского хора, то это уже показатель, что дети могут служить и петь в служении.
А отвечать непонимающим людям, на мой взгляд, должен пастор церкви, это его задача учить. Вы можете просто перенаправлять "неразумеющих" братьев и сестер с вопросами к пастору, так будет правильней.

[ВованМол]

В глазах Бога верующие дети являются членами Церкви, у них особый статус, выраженный словами Спасителя "таковых есть Царство Небесное" и словами Апостола "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы." Слова Спасителя "пустите... не возбраняйте..." уже должны быть достаточным основанием. Кроме того, если допускается пение детского хора, то это уже показатель, что дети могут служить и петь в служении.
А отвечать непонимающим людям, на мой взгляд, должен пастор церкви, это его задача учить. Вы можете просто перенаправлять "неразумеющих" братьев и сестер с вопросами к пастору, так будет правильней.

вот только нередко пастор и совет церкви, то есть по идее самые опытные и духовные люди, как раз и не понимают таких простых вещей. они ведь 20-40 лет в церкви и всегда было так, как было, зачем что-то менять? кому это нужно? мало ли кто там библию цитирует и умничает? бывает такое, к сожалению.

[нестоящий]

не совсем понимаю что вы имеете ввиду. Как в Библии происходит поклонение? если можно то с цитатой

Мир!
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4:24)

[Лиси]

В глазах Бога верующие дети являются членами Церкви, у них особый статус, выраженный словами Спасителя "таковых есть Царство Небесное" и словами Апостола "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы." Слова Спасителя "пустите... не возбраняйте..." уже должны быть достаточным основанием. Кроме того, если допускается пение детского хора, то это уже показатель, что дети могут служить и петь в служении.
А отвечать непонимающим людям, на мой взгляд, должен пастор церкви, это его задача учить. Вы можете просто перенаправлять "неразумеющих" братьев и сестер с вопросами к пастору, так будет правильней.

Да, верно, спасибо

- - - Добавлено - - -

Да, к сожалению, и так бывает