Церковь без насилия над Верой.

[euroclyddon]

[QUOTE=Лука;3441707]

Спасибо, обратил. Отец - это именно та ипостась Бога, которой учил молиться Сын Божий - Иисус Христос.

Ок, тогда другое место Писания: "Да знают Тебя, Единого (гр.монон, одного, единственного) истинного Бога и посланного тобою Иисуса Христа".
Кто из двух упомянутых здесь личностей называется "единственным" истинным Богом?
Ведь по Вашим убеждениям этот стих должен был звучать примерно так:
"Да знают нас, Единого Истинного Бога".

В трёх местах Писания Христос называет Отца "Бог Мой". Итак, Отец--это "Бог Иисуса Христа". Значит, если какой-то Бог является "чьим-то" Богом, то второй при всей своей божественной природе никак не равен первому, не так ли?

Посмотрите, что пишет Евсевий Кесарийский, отец христианской истории, прямо в первых словах своего труда: "Кто, кроме Отца, в чистоте поймет Его, до создания и устроения всего видимого и невидимого первое и единственное Рождение Отца, Архистратига разумного и бессмертного небесного воинства, Ангела великого Совета, Исполнителя мысли Отца, невыразимой словом, вместе с Отцом Создателя всего, второй после Отца Причины всецелого, истинного и Единородного Сына Божия"

Яполностью согласен с Евсевием, что Христос--"второй после Отца"

[Viktor.o]

[QUOTE=euroclyddon;3441790]

Ок, тогда другое место Писания: "Да знают Тебя, Единого (гр.монон, одного, единственного) Бога и посланного тобою Иисуса Христа".
Кто из двух упомянутых здесь личностей называется "единственным" истинным Богом?
Ведь по Вашим убеждениям этот стих должен был звучать примерно так:
"Да знают нас, Единого Истинного Бога".

А Единый в чём един? Из чего состоит Его единство? А то может там такое количесво и у каждого из них свои качества, и всё это вместе - едино, и это всё - Единый? Типа, как тело человека одно, но состоит оно из разных органов и частей. Или, например, Христос тоже один, но состоит Он из чего, если мы - Тело Христово, а порознь - члены.

[euroclyddon]

Viktor.o

А Единый в чём един? Из чего состоит Его единство? А то может там такое количесво и у каждого из них свои качества, и всё это вместе - едино, и это всё - Единый? Типа, как тело человека одно, но состоит оно из разных органов и частей. Или, например, Христос тоже один, но состоит Он из чего, если мы - Тело Христово, а порознь - члены.

Виктор, обратите внимание, я специально привёл Лексикон Стронга. Слово "единый" не совсем верное,т.к. не о "единстве" как таковом говорил Христос. Тут используется слово"МОНОН", которое переводится как "один", "единственный". Кстати, "монон" тождественно еврейскому слову "эхад" в символе веры евреев: "Господь твой Бог, Господь един (эхад) есть". Слово "эхад" никак не может быть суммой трёх, оно всегда означает "один". А там, где в Писании говорится о единстве, используется совершенно другое слово "энотита"

[Viktor.o]

Viktor.o
Виктор, обратите внимание, я специально привёл Лексикон Стронга. Слово "единый" не совсем верное,т.к. не о "единстве" как таковом говорил Христос. Тут используется слово "МОНОН", которое переводится как "один", "единственный". Кстати, это тождественно еврейскому слову "эхад" в символе веры евреев: "Господь твой Бог, Господь един (эхад) есть"

Ну, пусть - один-единственный. Но из чего один-единственный состоит? Например, если взять один стакан, то состоит он из формы, материала, размера, и это всё - едино, один стакан. Может и Единый - один, но состоит Он из Отца, Сына и Святого Духа?

[euroclyddon]

Ну, пусть - один-единственный. Но из чего один-единственный состоит? Например, если взять один стакан, то состоит он из формы, материала, размера, и это всё - едино, один стакан. Может и Единый - один, но состоит Он из Отца, Сына и Святого Духа?

Вы филосовствуте, Виктор. Стакан состоит только из материала, а остальные два критерия--форма его измерения. Где в Писании написано об одном Боге как о сумме трёх? Что Христос--Бог, да , написано, но этот титул не делает Его Всевышним Богом. О духе Святом вообще не сказано, что он --Бог. Но где написано, что они--все являются "ОДНИМ БОГОМ"? Упоминание их вместе никак не делают их 1) одним Богом в трёх лицах и 2) равными друг другу.

[Viktor.o]

Вы филосовствуте, Виктор. Стакан состоит только из материала, а остальные два критерия--форма его измерения. Где в Писании написано об одном Боге как о сумме трёх? Что Христос--Бог, да , написано, но этот титул не делает Его Всевышним Богом. О духе Святом вообще не сказано, что он --Бог. Но где написано, что они--все являются "ОДНИМ БОГОМ"? Упоминание их вместе никак не делают их 1) одним Богом в трёх лицах и 2) равными друг другу.

Все мы тут философствуем. Практикуем только тогда, когда практически делаем так, как сказал Иисус - смотрите, слушайте, бодрствуйте всякое время и прочие практические действия. Вот, если, философствуя, следим за собой, в каком мы духе филосфствуем, это уже - практические действия.

Что имел ввиду Иисус, говоря "Я и Отец Мой - одно" и "видевший Меня, видел и Отца". А Сын Божий рождён от Духа? Да. А рождённое от духа, есть - дух. И получается что Сын - Дух и Бог - Дух, а Дух по качеству Своему - Святой Дух. Вот и получается что Отец, Сын и Святой Дух, это - одно.

[Лука]

euroclyddon

"Да знают Тебя, Единого (гр.монон, одного, единственного) истинного Бога и посланного тобою Иисуса Христа". Кто из двух упомянутых здесь личностей называется "единственным" истинным Богом?

Не понимаю Вашего вопроса. Приведенный Вами текст не дает выбора. Бог - это Бог, а Иисус Христос - это Иисус Христос.

Ведь по Вашим убеждениям этот стих должен был звучать примерно так: "Да знают нас, Единого Истинного Бога".

Вы снова забываете об этике. Если Вас интересуют мои убеждения - спрашивайте, а не решайте за меня. По моим убеждениям этот стих должен звучать так, как звучит. И речь в нем идет о Боге и посланной Богом Его ипостаси - Иисусе Христе.
Что касается нас, то Бог говорит о Себе "сотворим человека", "сотворим ему помощника". Это не по моему, это по Библии.

В трёх местах Писания Христос называет Отца "Бог Мой".

И этим Христос учит нас относиться к Богу, как к Отцу.

Итак, Отец--это "Бог Иисуса Христа".

Итак, Бог - это "Отец Иисуса Христа" и всех Христиан. Но, как заявляет Христос, Сын и Отец - одно т.е. один Бог.

Значит, если какой-то Бог является "чьим-то" Богом, то второй при всей своей божественной природе никак не равен первому, не так ли?

Ваш вопрос абсурден в самой своей сути. Бог Один и 2-х Богов быть не может.

Посмотрите, что пишет Евсевий Кесарийский, отец христианской истории

Не нужно раздавать званий, если Вы на это не уполномочены. Тем более присваивать его человеку пишущему ересь противоречащую Священному писанию.
Во-первых, автор небесное воинство называет бессмертным приравнивая Его Богу.
Во-вторых, он называет Христа Ангелом, скорее всего понимая под этим "посланника".
И в-третьих, рассматривая Сына Божия, как "вторую после Отца Причину всецелого", что является утверждением двоебожия.

[euroclyddon]

euroclyddon

Не понимаю Вашего вопроса. Приведенный Вами текст не дает выбора. Бог - это Бог, а Иисус Христос - это Иисус Христос.

Вы снова забываете об этике. Если Вас интересуют мои убеждения - спрашивайте, а не решайте за меня. По моим убеждениям этот стих должен звучать так, как звучит. И речь в нем идет о Боге и посланной Богом Его ипостаси - Иисусе Христе.
Что касается нас, то Бог говорит о Себе "сотворим человека", "сотворим ему помощника". Это не по моему, это по Библии.

И этим Христос учит нас относиться к Богу, как к Отцу.

Итак, Бог - это "Отец Иисуса Христа" и всех Христиан. Но, как заявляет Христос, Сын и Отец - одно т.е. один Бог.

Ваш вопрос абсурден в самой своей сути. Бог Один и 2-х Богов быть не может.

Не нужно раздавать званий, если Вы на это не уполномочены. Тем более присваивать его человеку пишущему ересь противоречащую Священному писанию.
Во-первых, автор небесное воинство называет бессмертным приравнивая Его Богу.
Во-вторых, он называет Христа Ангелом, скорее всего понимая под этим "посланника".
И в-третьих, рассматривая Сына Божия, как "вторую после Отца Причину всецелого", что является утверждением двоебожия.

У Вас хватит терпения, если я отвечу на каждый из ваших контраргументов? Если--да, то предлагаю перейти в другой подходящий раздел форума, думаю мы проявим этим уважение к автору данной темы. Например http://www.evangelie.ru/forum/t10264...m/t102646.html

[Лука]

Viktor.o

А Единый в чём един? Из чего состоит Его единство?

Не из чего. Бог из частей не состоит и на части не делится. А Единый - это Один без возможности второго.

Типа, как тело человека одно, но состоит оно из разных органов

Сравнение Творца с тварью не корректно. Ибо о тварях мы знаем очень много, а о Творце только то, что Он нам о Себе открыл.

[Лука]

У Вас хватит терпения, если я отвечу на каждый из ваших контраргументов?

Главное - аргументированно.

[Viktor.o]

Viktor.o

Не из чего. Бог из частей не состоит и на части не делится. А Единый - это Один без возможности второго.

Сравнение Творца с тварью не корректно. Ибо о тварях мы знаем очень много, а о Творце только то, что Он нам о Себе открыл.

Да. Не делится. Это мы не в состоянии охватить Одно единое целое, а дробим Его по кусочкам. И если скажут что Бог, это - и Отец, и Сын, и Дух Святой, и всё это - едино и не делимо, то коли увидели отдельные слова, то и Единого поделили, согласно отдельных слов.

[Лука]

если скажут что Бог, это - и Отец, и Сын, и Дух Святой, и всё это - едино и не делимо, то коли увидели отдельные слова, то и Единого поделили, согласно отдельных слов.

Это от недостатка веры.

[Viktor.o]

Это от недостатка веры.

Не только от недостатка веры. Ещё и от того что не в состоянии вместить. Уровень развития такой что не может узреть, осознать и охватить всё воедино.

[Apollos.1978]

В трёх местах Писания Христос называет Отца "Бог Мой". Итак, Отец--это "Бог Иисуса Христа".

Вам, как неправославному человеку тяжело понять, что кроме того, что Иисус Христос полноценный Бог, Он еще и полноценный человек, во всем единосущный нам кроме греха.

Помимо того, что Бог является Отцом Иисуса Христа по предвечному рождению, Бог является Творцом человеческой природы Иисуса Христа. Поэтому Спаситель, помимо "Отца" называет Его "Бог Мой" и молится Ему как Своему Творцу по человечеству.

Я полностью согласен с Евсевием

, что Христос--"второй после Отца"

Согласны с заблудшим человеком, зато не согласны с Иисусом Христом.

Я и Отец - одно (Иоан.10:30)

В Ин 6:46 Христос прямо называет Себя "Яхве от Бога"

Не потому что Отца увидел кто-либо если не Яхве от Бога, Этот увидел Отца (Ин 6:46 подстрочник) http://superbook.azbyka.ru/UBS/JN/jn6.htm

οὐχ ὅτι τὸν πατέρα ἑώρακέν τις εἰ μὴ ὁ ὢν παρὰ τοῦ θεοῦ οὗτος ἑώρακεν τὸν πατέρα

Вы веруете этим словам Христа, что Он - "Яхве от Бога"?

[euroclyddon]

Вам, как неправославному человеку тяжело понять, что кроме того, что Иисус Христос полноценный Бог, Он еще и полноценный человек, во всем единосущный нам кроме греха.

Помимо того, что Бог является Отцом Иисуса Христа по предвечному рождению, Бог является Творцом человеческой природы Иисуса Христа. Поэтому Спаситель, помимо "Отца" называет Его "Бог Мой" и молится Ему как Своему Творцу по человечеству.

Согласны с заблудшим человеком, зато не согласны с Иисусом Христом.

Я и Отец - одно (Иоан.10:30)

В Ин 6:46 Христос прямо называет Себя "Яхве от Бога"

Не потому что Отца увидел кто-либо если не Яхве от Бога, Этот увидел Отца (Ин 6:46 подстрочник) по Иоанну (UBS) - Глава 6

οὐχ ὅτι τὸν πατέρα ἑώρακέν τις εἰ μὴ ὁ ὢν παρὰ τοῦ θεοῦ οὗτος ἑώρακεν τὸν πατέρα

Вы веруете этим словам Христа, что Он - "Яхве от Бога"?

Вы не на шутку меня рассмешили! Где Вы взяли такой подстрочник?)))
ὢν переводится как "который", "кто", "тот, кто", и происходит от от είμί, что означает "быть". Яхве тут даже не пахнет. Священное Имя Бога в Новом завете вообще не появляется, за исключением его краткой формы "Йах" в выражении "Аллилуйа"и в еврейских именах: Иоанн, Илия, Захария и т.д.