Церковь без насилия над Верой.

[beta]

Подумалось.... а возможна ли Церковь в которой не было бы насилия над Верой. Или это не возможно? К примеру, один верит и чтит субботу, а другой о всяком дне судит одинаково. Могут ли они не насиловать друг друга? Один верит, что : "рождённый от Бога не грешит", а другой, что : "грешили, грешим и грешить будем, но Бог Милостив и по этому не умрём". Какие разномыслия допустимы чтобы не было деления и все были Церковью?

[Viktor.o]

Подумалось.... а возможна ли Церковь в которой не было бы насилия над Верой. Или это не возможно? К примеру, один верит и чтит субботу, а другой о всяком дне судит одинаково. Могут ли они не насиловать друг друга? Один верит, что : "рождённый от Бога не грешит", а другой, что : "грешили, грешим и грешить будем, но Бог Милостив и по этому не умрём". Какие разномыслия допустимы чтобы не было деления и все были Церковью?

Возможна. Но только в самом себе. Во внешнем мире вряд ли. Там есть жаждущие власти, которые подстрекают к разногласию, типа "у нас Церковь истинная, а у них ложная". Как рвали одежды Иисуса на части, так и Христа "рвут" каждый себе.

[Смирна]

Подумалось.... а возможна ли Церковь в которой не было бы насилия над Верой. Или это не возможно? К примеру, один верит и чтит субботу, а другой о всяком дне судит одинаково. Могут ли они не насиловать друг друга? Один верит, что : "рождённый от Бога не грешит", а другой, что : "грешили, грешим и грешить будем, но Бог Милостив и по этому не умрём". Какие разномыслия допустимы чтобы не было деления и все были Церковью?

Пока не открываем рот и стоим молча. ...пусть даже и взявшись за руки. ... и смотрим в сторону Неба: ВСЕ стоим и все ждём. МОЛЧА.
тогда мы ЕДИНЫ.
В молчании своём.

А как только "выпускаем" из себя "ПАР", то один - "косноязычен был вчера и третьего дня", другой - собрался построить башню и добраться "до Неба" (и ищет себе "напарников"), третий говорит, что он лучше того, кто молится прямо рядом с ним...
ПОКА не открываем рот...находимся в относительной безопасности пред Богом.
имо.

[Ансельм]

beta пишет:

Церковь без насилия над Верой.

Подумалось.... а возможна ли Церковь в которой не было бы насилия над Верой. Или это не возможно? К примеру, один верит и чтит субботу, а другой о всяком дне судит одинаково. Могут ли они не насиловать друг друга? Один верит, что : "рождённый от Бога не грешит", а другой, что : "грешили, грешим и грешить будем, но Бог Милостив и по этому не умрём". Какие разномыслия допустимы чтобы не было деления и все были Церковью?

Это было бы легко возможно, если бы христиане просто соблюдали такие слова Христа:

«25. Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26. но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27. и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих».
(Св. Евангелие от Матфея 20:25-28)

«8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
11. Больший из вас да будет вам слуга:
12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете».
(Св. Евангелие от Матфея 23:8-13)

К сожалению, в подавляющем большинстве христианских церквей, соблюдать эти слова Христа не принято, и в вероучительном господстве нет недостатка.

Потому и процветает в христианстве языческая ересь «ортодоксия (правомнение)», которого не было в первоначальном христианстве, и которое пришло в христианство из язычества, потому что у иудеев ортодоксии никогда не было, и сейчас нет.

Если обратите внимание, хотя бы на Евангелия, то там фарисеи и саддукеи в один Храм ходили, несмотря на очень существенные различия в вероучении.

Например, раввины в синагоге это просто консультанты, у них нет права вероучительного господства, они просто обслуживают информационные интересы верующих иудеев, то есть их мнения совсем не обязательны для других иудеев, то есть хочешь, используй мнения и знания какого-то из раввинов, а хочешь сам принимай решения по вопросам веры - это никак не отражается на принадлежности к иудаизму.

У иудеев нет (и никогда не было) вероучительного господства, поэтому и конфессиональных разделений у них нет (и быть не может, так как разномыслие у них не повод для конфессиональных разделений).

И новые толкования иудеями не отрицаются, а, наоборот, приветствуются, даже поговорка у них есть:
«Нет бейт-мидраша (дома толкования) без хиддуша (нового толкования)».

И притча у иудеев есть такая:
Один ученик спрашивает своего рэбе (учителя): Почему один уважаемый рэбе говорит одно, а другой, не менее уважаемый рэбе, совсем другое, противоположное?
А рэбе отвечает: А чтобы ты своей головой думал, а не за другими повторял.

[Viktor.o]

Люди рождаются снова и снова, и к вере приходят всё новые и новые. Оно не получится так, что как только поверили Иисусу, так сразу стали Святыми. По этому чтобы все без исключения исполняли всё что заповедовал Иисус, вряд ли получится.

Не говорю уже о тех, кто только ради спасения пришёл, а чтобы любить ближнего, оно ему 100 лет не надо. Он не то что молиться не будет за обижающего его, а наоборот, будет проклинать его и просить Бога, чтобы Он его наказал как можно сильнее.

[Дар]

Люди рождаются снова и снова, и к вере приходят всё новые и новые. Оно не получится так, что как только поверили Иисусу, так сразу стали Святыми. По этому чтобы все без исключения исполняли всё что заповедовал Иисус, вряд ли получится.

Так говорит маловерие не зная писания.Всех заключил,чтоб всех помиловать.И вмиг изменятся.не буду вдаваться сейчас в подробности,но верь"что невозможно человеку,возможно Богу."

[Viktor.o]

Так говорит маловерие не зная писания.Всех заключил,чтоб всех помиловать.И вмиг изменятся.не буду вдаваться сейчас в подробности,но верь"что невозможно человеку,возможно Богу."

Пусть это называется - маловерие. Но, узнав что маловер, разве станешь сразу очень уверенным. Вера растёт и укрепляется с навыком, а не с чтением о маловерии.

[Дар]

Пусть это называется - маловерие. Но, узнав что маловер, разве станешь сразу очень уверенным. Вера растёт и укрепляется с навыком, а не с чтением о маловерии.

Не спорю, Виктор.Рости и возростай.Мир.

[Viktor.o]

Не спорю, Виктор.Рости и возростай.Мир.

И тебе того желаю. Благослови тебя Бог.

[g14]

Подумалось.... а возможна ли Церковь в которой не было бы насилия над Верой. Или это не возможно? К примеру, один верит и чтит субботу, а другой о всяком дне судит одинаково.

А если-бы я к вам пришел с верой в реинкарнацию, считая Иисуса просветленным человеком, а Ветхий Завет иудейскими баснями - приняли-бы меня?

[нинапри]

Ансельм


[QUOTEА рэбе отвечает: А чтобы ты своей головой думал, а не за другими повторял.][/QUOTE]


Это по-протестанстки....Одобряю такую позицию...

[Игорь2]

Подумалось.... а возможна ли Церковь в которой не было бы насилия над Верой. Или это не возможно? К примеру, один верит и чтит субботу, а другой о всяком дне судит одинаково. Могут ли они не насиловать друг друга? Один верит, что : "рождённый от Бога не грешит", а другой, что : "грешили, грешим и грешить будем, но Бог Милостив и по этому не умрём". Какие разномыслия допустимы чтобы не было деления и все были Церковью?

Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца
(Первое послание Петра 1:22)

А любить научиться мы должны вот до этой планки поднятой Христом:
... да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:12)


А Он простил блудницу, не оскорбил ее. Он отдал жизнь Свою за нее "нехорошую".
Он молился за распинающих Его. Личная Его боль, боль плоти терзаемой была меньше, чем боль за друзей своих. Помните как страстно Он молился за учеников своих, а ведь Они принесли Ему не мало огорчений.
А вот можем ли мы так?

Некоторые из нас "терзают" друг друга из любви, но любви чисто человеческой. Такая материнская любовью, которая подавляет волю ребенка своей волею, из любви к нему "не смышленому" хоть и взрослый уже.

[Игорь Голаев]

Подумалось.... а возможна ли Церковь в которой не было бы насилия над Верой. Или это не возможно?

Для этого нужно чтобы в церкви была свобода слова и равные права для всех.

[euroclyddon]

Подумалось.... а возможна ли Церковь в которой не было бы насилия над Верой. Или это не возможно? К примеру, один верит и чтит субботу, а другой о всяком дне судит одинаково. Могут ли они не насиловать друг друга? Один верит, что : "рождённый от Бога не грешит", а другой, что : "грешили, грешим и грешить будем, но Бог Милостив и по этому не умрём". Какие разномыслия допустимы чтобы не было деления и все были Церковью?

Считаю, что конформизм не пройдёт. В Христианствe не может быть разночтений. Нигде в Писании вы не увидите призывы объединения разных взглядов под одно учение. Такая ситуация свела бы на нет само Христианство, оно бы выродилось совсем. Вспомните притчу Иисуса "о пшенице и плевелах". Ни в коем случае не был возможен такой вариант: Растёт вместе и то и другое, а потом складывается вместе и делается мука (из пшеницы и плевелов). Напротив, растёт всё вместе до жатвы! Первым делом собирается в связки пшеница, а плевелы предаются огню, разве не так?.. Не забывайте, что когда придёт Сын Человеческий, Он "пошлёт ангелов своих, чтобы они собрали все соблазны (всё, что служит преткновением, в т.ч. и ереси) по лицу Земли". Ересь всегда была проблемой христианства, но позиция соглашательства с ней под крылом одной объединённой церкви -- не решение вопроса. Придёт Господин, воскреснут апостолы и ранние ученики, и искренние сердцем люди узнают истинное Учение.

[Лука]

Какие разномыслия допустимы чтобы не было деления и все были Церковью?

Разномыслия в Христианстве допустимы любые за исключением бесспорных утверждений Библии, а также догматов и постановлений Вселенских Соборов неразделенной Церкви.