Нейтралитет.Не обсуждение конфессий,а выявление в них чуждых Писанию доктрин.

[fyra]

Предлагаю,всем участникам желающим по-дискуссировать в этой теме о реальном насущном вопросе общего спасения.И по возможности приблизиться к точке соприкосновения к истине,избегая узкого формата своего учения и наслоения человеческих догм.Так истина не имеет ничего общего с конфессиональностью исповедания.

Просьба.Подкреплять свои мысли Писанием.

[diana]

Для чего Вы это затеяли?

Для объединения надо идти не путём обсуждения конфессий и выявления в них чего-то, а путём - приближения людей к пониманию необходимости индивидуального взаимодействия с Господом, в Духе и Истине. Установлению с Ним - личного контакта, без посредников из людей.

[Avis]

Нейтралитет.Не обсуждение конфессий,а выявление в них чуждых Писанию доктрин.

Предлагаю,всем участникам желающим по-дискуссировать в этой теме о реальном насущном вопросе общего спасения.И по возможности приблизиться к точке соприкосновения к истине,избегая узкого формата своего учения и наслоения человеческих догм.Так истина не имеет ничего общего с конфессиональностью исповедания.

Просьба.Подкреплять свои мысли Писанием.

все разделения надуманы...
разногласия начинаются с «отстаивания» и «навязывания» другимсвоей правоты
думаю, нужно принять как данность, что люди воспринимают одни и те же тексты Писания по-разному

[beta]

избегая узкого формата своего учения и наслоения человеческих догм

Как это возможно? Для любого учения их догмы видятся им основоположной Истиной, которую не принимают другие.

[Надежда_В]

Предлагаю,всем участникам желающим по-дискуссировать в этой теме о реальном насущном вопросе общего спасения.И по возможности приблизиться к точке соприкосновения к истине,избегая узкого формата своего учения и наслоения человеческих догм.Так истина не имеет ничего общего с конфессиональностью исповедания.

Просьба.Подкреплять свои мысли Писанием.

Через весь Ветхий Завет и весь Новый Завет красной нитью проходит одна основная тема:-искупление через жертву Иисуса Христа.Эта истина и есть точка соприкосновения всех христианских конфессий. Кто покается и примет жертву Иисуса за свои грехи,тот спасен будет,кто не примет,тот ,увы,..........
Остальное второстепенно и на спасение не влияет.

[euroclyddon]

fyra, спасибо Вам за открытую тему. Считаю её актуальной и насущной. Вот тут уважаемая Любящая Бога пишет, что основа христианства--жертва Иисуса Христа, а всё остальное--второстепенно. Почти согласен. Но вот что удивительно: если с этим согласны ВСЕ, то почему они не объединяются?.. Почему не откажутся от доктрин, которые являются "разделителями" в христианстве, и не строят одну-единственную церковь на любви к Богу и ближним?.. Ладно, я не имею ввиду те конфессии, которые не пойдут на это из корысти и желания остаться у власти и контролировать веру своих адептов. Я имею ввиду церкви, общины которых связаны лишь горизонтальными связями. А всё очень просто--жертва Христа как раз и рассматривается по-разному из-за доктринальных расхождений. Например, кто отдал эту жертву за людей--БОГ СЫН или СЫН БОГА?.. Какую надежду дарит эта жертва--НЕБЕСНУЮ или ЗЕМНУЮ?.. Что будет с теми, кто не примет эту жертву--УМРУТ или ПО СМЕРТИ БУДУТ ВО ВЕКИ МУЧИМЫ без права реабилитации?.. Лишь правильное понимание всех этих вопросов гарантирует правильное исповедание веры в жертву Иисуса

[beta]

основа христианства--жертва Иисуса Христа, а всё остальное--второстепенно. Почти согласен. Но вот что удивительно: если с этим согласны ВСЕ, то почему они не объединяются?.. Почему не откажутся от доктрин, которые являются "разделителями" в христианстве, и не строят одну-единственную церковь на любви к Богу и ближним?..

Причин много, и одна из них это стоящие у руля. Никто возложивший руку на руль добровольно от него не откажется, к тому же у каждого из них есть "личное общение с Богом", которое подтверждает их правоту. Те же кто стоит ниже чаще всего полагают своё спасение на рулящих. Писание они видят их глазами и вполне уверенны, что нашего поставил именно Бог.

[Надежда_В]

fyra, спасибо Вам за открытую тему. Считаю её актуальной и насущной. Вот тут уважаемая Любящая Бога пишет, что основа христианства--жертва Иисуса Христа, а всё остальное--второстепенно. Почти согласен. Но вот что удивительно: если с этим согласны ВСЕ, то почему они не объединяются?.. Почему не откажутся от доктрин, которые являются "разделителями" в христианстве, и не строят одну-единственную церковь на любви к Богу и ближним?.. Ладно, я не имею ввиду те конфессии, которые не пойдут на это из корысти и желания остаться у власти и контролировать веру своих адептов. Я имею ввиду церкви, общины которых связаны лишь горизонтальными связями. А всё очень просто--жертва Христа как раз и рассматривается по-разному из-за доктринальных расхождений. Например, кто отдал эту жертву за людей--БОГ СЫН или СЫН БОГА?.. Какую надежду дарит эта жертва--НЕБЕСНУЮ или ЗЕМНУЮ?.. Что будет с теми, кто не примет эту жертву--УМРУТ или ПО СМЕРТИ БУДУТ ВО ВЕКИ МУЧИМЫ без права реабилитации?.. Лишь правильное понимание всех этих вопросов гарантирует правильное исповедание веры в жертву Иисуса

На все Ваши вопросы можно найти ответ в Библии,я не ограничила Слово Божье только повествованием об искупительной жертве Христа,я лишь подчеркнула,что это ключевая тема о спасении.Это основа всего,так учит Господь в Своем Слове.Все остальное второстепенно: языки,косыночки,омовение ног,соблюдение субботы,почитание икон.Это не влияет на спасение. Не нужно умалять силу жертвы и Крови Иисуса,это по благодати не за дела и не за соблюдение человеческих постановлений.
Почему нет согласия между конфессиями? Потому что пастора не совершенны,они могут иногда ошибаться,могут принимать свое мнение за действительную и единственную истину.Могут быть расхождения в трактовании Библейских стихов.Но это не говорит о том,что одна церковь истинная,а другая нет.Просто немного по разному.

[fyra]

Для чего Вы это затеяли?

Для объединения надо идти не путём обсуждения конфессий и выявления в них чего-то, а путём - приближения людей к пониманию необходимости индивидуального взаимодействия с Господом, в Духе и Истине. Установлению с Ним - личного контакта, без посредников из людей.

Вы совершенно правы,я подчеркнул то что в самой теме и выдвинул.Нам нет нужды обсуждать конфессии,а вот что нам мешает приблизиться к пониманию о всеобщем спасении,так это учения которые хотим ли мы этого или нет,но они влияют на наше сознание.
Согласитесь,чтоб научиться без посредников общаться с Богом,необходимо порвать все нити незримых учений,которые в наших умах препятствуют понимать и видеть ясное Солнце Правды в Его лучах.

[fyra]

думаю, нужно принять как данность, что люди воспринимают одни и те же тексты Писания по-разному

Это и так понятно исходя даже из нашего форума.Наверное вы правы в том,чтоб научиться не навязывать,а являть свою позицию так,чтоб она не вызывала реакции противления(хотя трудно наверное так и не всегда возможно).Но все же,я думаю что разнообразное понимание может служить дополнением,чем разделением.

[fyra]

Как это возможно? Для любого учения их догмы видятся им основоположной Истиной, которую не принимают другие.

Может в мире,этого будет сделать не возможно в какой-то степени,но на виртуальном поле форума можно попытаться.Я могу ошибаться конечно,но вот если для каждого из нас взять отчет от Христа и к Христу.Ведь все мы согласимся,что Христос это бездна премудрости и неисследимое богатство.Что мы можем знать о Нем и Его в Нем?На сколько могут вместить наши убогие сосуды о Его величие?Кто из нас может сказать,что он познал Христа не в смысле как Спасителя,а как Его полноту наполняющего все и вся?

[beta]

Что мы можем знать о Нем и Его в Нем?

Как быть с тем, что видится краеугольным? Особенно когда являешься членом какого-то изма.

Кто из нас может сказать,что он познал Христа не в смысле как Спасителя,а как Его полноту наполняющего все и вся?

С вами можно согласится, но пути пока не вижу. Разве только как привести всех к Новой Заповеди, условию Нового Завета. И если кто принял это условие и находится в нём, то кто вправе отторгать такого, если Христос его принял.

[euroclyddon]

Это и так понятно исходя даже из нашего форума.Наверное вы правы в том,чтоб научиться не навязывать,а являть свою позицию так,чтоб она не вызывала реакции противления(хотя трудно наверное так и не всегда возможно).Но все же,я думаю что разнообразное понимание может служить дополнением,чем разделением.

Тут есть несколько моментов, которые необходимо учесть. Во-первых, как данность нужно принять не столько сам факт того, что "христианских" течений сегодня много и каждое из них смотрит на Писание по своему, сколько то, что источником этого разделения есть враг дьявол, который ночью посеял плевелы. Не уверен, что с этим "фермером" стоит мириться. Поэтому как данность нужно принять не то, что "все разные, но все спасёмся", а то, что истинных христиан на самом деле не так уж и много, сколько о себе заявляют, что среди пшеницы растут и плевелы. "Не всякий говорящий мне"Господи, Господи" войдёт в царствие". Вот она данность. Поэтому хотим мы или нет, но истину нужно продолжать искать. Ибо только истина способна противостоять лжи. "В духе и истине" должно поклоняться Богу, а не только в духе. Очень много появилось христиан, которые считают, что главное верить в Бога и Христа и познавать их чрез личные с ними взаимоотношения. Такие люди забывают, что есть три пути Богопознания, и все они важны. Первый путь--"чрез рассматривание творений", изучая природу и анализируя мощь и мудрость в них Творца. Второй путь--изучение Библии, Слова Божьего и постижение Божественного замысла, и третий путь--это путь личных взаимоотношений с Богом, постижение личного Бога и личного Христа. Никто не спорит, без личных взаимоотношений нет Богопознания, но его нет и без библейской истины. Какой выход из сложившейся мультиконфессиональной ситуации?
На мой взгляд возможен один из трёх сценариев. 1) Возвращается Христос и искренним последователям объявляет каким-то образом истину о Нём, о Его Отце, о состоянии умерших, указывает на то, какой он представлял себе церковь и т.д. 2) Воскресение из мёртвых апостолов и ранних христиан (лично я верю в это и могу привести библейские доводы)на земле во время гласа архангела. Апостолы и ранняя Церковь восстанавливает истинное христианство и проясняет вышеупомянутые моменты. Эти два сценария конечно под вопросом. Не факт, что именно так всё и будет. 3) Вырываем плевелы до того, как это сделают ангелы. Вот это самое сложное. И вот почему. Кто-нибудь в курсе, что такое плевелы? Это не просто сорняки... Это конкретный вид сорняков, которые очень похожи на пшеницу до её созревания. Другими словами, готовы ли мы к тому, что многие дорогие нашему сердцу верования на самом деле лишь похожи на правду, но ею не являются?.. Сможем ли мы отказаться от накопленной веками лжи, которая формировалась псевдохристианами на псевдособорах и стала религиозной традицией? Готовы ли мы признать, что мировоззрение многих "отцов ранней церкви" было сформировано под влиянием греко-римской философии и сразу после смерти апостолов плевелы стали цвести пышным цветом?.. Как же вырвать (или хотя-бы попытаться) эти плевелы? Первый (и самый сложный!) шаг это признать хотя бы вероятность того, что наша конфессия заблуждается. И ничего в этом криминального нет, ибо перед лицом Бога "всякий человек окажется лжецом"! Если сделать этот шаг, то на наше смирение Бог может ответить прояснением ума и сердца. По поводу второго шага у меня есть идея... я скоро открою тему "Библейский символ веры--путь к христианскому единству" и там продолжу свою мысль.

[Кащей]

Самая распространённая склонность (не могу назвать это доктриной) стремление обособиться... Из-за недостатка веры всякий раз хочется возвести себе какую-то стену и спрятаться за ней от непонятного, а значит чуждого. Спрятаться, потому, что из-за недостатка веры страшно оставаться в чистом поле... За стеной-то спокойнее...
Потом, отсидевшись и успокоившись, находим себе единомышленников, а найдя таковых начинаем и-за стены выглядывать, да на других повякивать... за стеной-то не страшно... Выйти страшно, кабы чего не вышло, а вот из-за стены камнями кидаться самое то...
Хуже нету, когда у тебя появляются единомышленники... или последователи (это как кому повезёт увлечь за собой учеников).
И вот, при недостатке веры и при избытке взаимозависимых связей с человеческим окружением, оказывается человек связанным по рукам и ногам, ибо видеть далеко мешает возведённая стена рамок и ограничений (крещение в реке или тазу, омовение ног или неомовение, молитвы сидя или стоя, гвоворение на языках или неговорение, ношение косынок или неношение), а сломать стену и выйти за стан не позволяет чуство собственнного достоинства (ведь лучше белое назвать чёрным, чем признать за собой, что ты давно уже не веришь Богу, а надеешься на себя и свои достижения в цитировании строк библии и соблюдении новосозданных правил и норм)...

[Avis]

Сообщение от Avis
думаю, нужно принять как данность, что люди воспринимают одни и те же тексты Писания по-разному

Это и так понятно исходя даже из нашего форума.Наверное вы правы в том,чтоб научиться не навязывать,а являть свою позицию так,чтоб она не вызывала реакции противления(хотя трудно наверное так и не всегда возможно).Но все же,я думаю что разнообразное понимание может служить дополнением,чем разделением.

жаль только что многие зацикливаются на частностях забывая, мир все ЕДИНО...