Бизнес во Христе.

[Drunker]

"Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях" (Иакова, глава 1:27)

Если у Вас есть деньги - можно построить сиротский приют, в котором будут работать христиане. Но вряд ли это принесет прибыль, зато будет польза для людей и для Вашей души. Полезное дело не приносит прибыли, зато самые прибыльные дела это как раз то что является небогоугодным - водка, наркотики, сексуальные развлечения, казино и пр. Всё что уводит человека от Бога.

Акавариум за 5000$ для христианина не имеет никакой ценности и продавать его - просто глупость. Я сам работал в организации где купили аквариум и на его содержание тратили допустим 20$, вместо того чтобы добавить эти деньги к небольшой зарплате работников. 20$ - это сумма которую мне надо заплатить за квартиру при зарплате 100$. Рыбки получается важнее чем люди - отношение к работникам там именно такое.

Мне кажется Вы хотите построить рай на земле. Почитайте Откровение - этого не будет. Так что найдите достойное применение Вашим деньгам - и получите сокровище на небесах - вот это настоящий христианский бизнес.

В царстве сатаны - бизнес приносит прибыль. В Царстве Бога всё делается бескорыстно с надеждой на то что Бог воздаст нам на небесах. Если мы уже на земле получим своё вознаграждение, то за что нам тогда награда на небесах?

Хотя я Вас понимаю - сам неправедно зарабатываю на жизнь.

[Андрей]

Porsh, Вы так пишете, как будто Вы один так думаете, и нет ни одного христианина на всей Земле, который бы занимался бизнесом. Занимаются. Чем свысока поучать других, лучше поучитесь у тех, кто этим бизнесом занимается. Никто не спорит, что быть руководителем предприятия, и находить толковых сотрудников - нелегко. Но это не повод ныть и восклицать: "Ах, кабы у меня было то! Ах, кабы у меня было это!" Это просто лукавство. Заметьте, кстати, что лень и лукавство всегда идут вместе:
"лукавый раб и ленивый!" (Мф. 25:26)

[АлексДи]

А чем порочна косметика Mary Kay? Разве косметика уродует женщину. Возможно, порочна структура фирмы Mary Kay, но не сама косметика. Опрятная ухоженная жена только придаст остроту супружеских отношений.

Я не против косметики как таковой ( хотя и здесь можно разрисоваться как, извините, папуас). Я против мошенничества и обмана под вывеской "христианский бизнес".

[Porsch]

Я пришел на форум с чистым сердцем предложил вам возможность христианского труда, так как сам верующий и люблю Бога. А что увидел. Вас просто распирает на споры. Каму нужны такие христиане вы позорите Бога и церковь своей не терпимостью. Потом без угрызения совести читаете Библию. Кричите о благотворительности нежилая иметь малейшее представление о финансах и экономики, думаете, деньги с неба падают? Наше предприятие только в этом году на благотворительность истратило 940000 а город 600000.

Я могу привести практический пример. Приведите и вы мне не места из Библии, а что-то конкретное скажем в вашу церковь прибывает ежемесячно по сто человек. Тогда я прислушаюсь к вам. Делаю вывод «христиане» в большинстве своем болтуны тунеядцы и лодыри стойте дальше с протянутой рукой. Я закрываю тему!

[Андрей]

Porsch, а Вы, наверное, хотели въехать на этот форум на белом коне, чтобы перед Вами преклонилось всякое колено, и все воскликнули: "О, как мудро! Как же мы сами раньше не догадались?" ?

Я Вам могу сказать, что Вы очень гордый человек - Вы совершенно не умеете адекватно воспринимать критику. И очень хорошо, что Вы не пастор - у людей в церкви с Вами были бы только одни мучения и проблемы.

[Porsch]

Андрюша ты подтвердил мои слова. Вас просто распирает на споры. Вот еще один пример в начале девяностых я был пастором помогал в организации церквей, в которые пришло около девятисот человек, и что ты думаешь, когда я поднял вопрос о объединении в одну церковь пастора испугались и стали обливать меня грязью, а прихожане стояли на моей стороне потому что видели мою любовь к ним. И причина всех расколов чаще всего связанна с пасторами. Они боятся меня. В том числе и ты. Прихожане ждут тепла и заботы, а не пасторский кнут обличения. Я все последнее отдавал церкви, а пастора загребали себе. Все это противно. С мирскими намного легче у меня работал А.Могилевский (группа Наутилус Помпилиус) личность известная на всю страну мы были, душа в душу и до сих пор остаемся друзьями и даже малейшей гордости не ощущалось. Мне не нужна слава и почет это скучно. Для меня лучше всего, наслаждаться жизнью быть с любимой женщиной иметь мир в сердце.

[Итальянец]

Porsch никто у Вас мира из сердца не забирает... Просто Вы считаете, что только Вы правы, а остальные - ничего не понимают, либо понимают неправильно... это ошибочная позиция... в бизнесе также...

[Андрей]

Porsch, я не испытываю к Вам чувство страха, а испытываю к Вам чувство жалости. Я не пастор, кстати.
Всё что, я от Вас здесь слышал - это: "Какой я крутой парень! Я всё лучше всех знаю, лучше всех всё умею, а вокруг меня одни козлы. Да вы знаете кем я был?! Да вы знаете кто я есть?!".
В общем, пока что Вы тут только пальцы гнёте.

[Нина]

И причина всех расколов чаще всего связанна с пасторами. Они боятся меня.

А пастора знают,что они вас боятся ?

Когда говорят что церковь и бизнес несовместимы. Возникает вопрос почему? и второе на что жить? и кормить семью? Лень и мечтательность не являются плодами Духа Святого

Почему не совместимы - очень даже совместимы.В том смысле,что члены церкви могут быть бизнесменами и весьма успешными бизнесменами.
Но вот чисто комерческие цели для церкви дело действительно неприемлимое.Церковь может иметь издательство - печатать христианскую литературу,записывать музыку - то есть непосредственно восполнять нужду своих прихожан и не только .
Церковь может издавать газету,делать ТВ-программы - то есть делать всеми доступными средствами то,к чему призвана - изменять общество.
Но вот к созданию бизнес-проектов Церковь совершенно не призвана.

Мне почему -то ,вспоминается свечной заводик отца Федора.

[Odessa]

Люди, да что вы тут фигню свою обычную разводите? Какая гордость? Да вам завидно просто... Нормальный человек пришёл, предложил какую то идею, высказал какие то свои мысли, а вы на него накинулись. Стыд и позор вам...

Я ещё давно задумывался о том, чтобы церкви имели какой то свой бизнес, серьёзный бизнес...думал хорошая идея и полезная. А вы тут...религиозники да умники собрались.

[Drunker]

У меня когда-то была идея всех членов церкви вовлечь в какую-то млм пирамиду. Очень даже экономически привлекательный проект, но то ли совесть не позволила, то ли я плохой предприниматель, скорее всё вместе.

Я тут размышлял над темой "бизнес и христианство". Если ваши партнеры нехристиане знают что Вы христианин, то они могут вас элементарно кинуть, так как вы по определению (в смысле как христианин) должны стерпеть обиду, простить притеснившего вас и в мирской суд тоже не должны подавать. На этом весь бизнес и закончится. Ну или надо тщательнее выбирать партнеров и контрагентов, желательно из христиан.

Кричите о благотворительности нежилая иметь малейшее представление о финансах и экономики, думаете, деньги с неба падают? Наше предприятие только в этом году на благотворительность истратило 940000 а город 600000.

Ну у меня скажем экономическое образование, хотя мне это не помешало долгое время быть безработным, слишком много сейчас экономистов. У меня правда был другая мечта - стать програмистом, но на тот момент у меня не было компьютера. Вот и получилось что я 5 лет потратил не на то что хотел. Многие после учебы не работают по специальности - а деньги за обучение государство платит. Мне кажется что это очень неэффективно. Есть такая тема - профориентация. Реально её нет у нас в стране. Если её внедрить - на этом экономятся не только деньги, но и повышается качество трудовых ресурсов, максимально используется потенциал каждого человека. Люди будут получать удовлетворение от своего труда.

Лучше всего конечно это делать в рамках всего государства, но можно охватить какой-то небольшой регион или группу людей (например христиан). Если привлечь грамотных психологов, экономистов и т.д. то на этом можно даже зарабатывать. Но важно даже не то что можно заработать, а то что можно реально помочь людям максимально реализовать себя на благо других.

Чем не бизнес идея? Правда водку продавать проще. Но даже это не у всех получается.

[Drunker]

Нормальный человек пришёл, предложил какую то идею, высказал какие то свои мысли, а вы на него накинулись.

Он пришел как раз за идеями. Я вон тоже спрашивал идею бизнеса который не был бы небогоугоден - никто не посоветовал ничего конкретного.

[Drunker]

Я ещё давно задумывался о том, чтобы церкви имели какой то свой бизнес, серьёзный бизнес...думал хорошая идея и полезная.

Индульгенции. Но это уже было. Всё остальное есть в нехристианском бизнесе.

[Porsch]

Odessa огромное спасибо за поддержку! Я еще раз убедился, что ты классный парень.



Drunker ты совершенно прав христиан элементарно могут развести да и не только христиан. Так как в бизнесе выживает сильнейший. Мне пришлось не один год адаптироваться к этой среде совесть не находила во мне место. Все делалось методом проб и ошибок. Вежливость мягкий тон любезность с партнерами и так далее не привели меня к желаемому результату. Я стал искать ответы у опытных добивших в жизни многого бизнесменов. Чаще всего они живут по следующему принципу, чтобы чего-то добиться впиваются мертвой хваткой и держатся до последнего. В семье они любящие и заботливые, а на работе диктаторы. В России

нужно понять все живут по законам тайги. Христианство дает справедливость и мудрость и в бизнесе христианин если и орет или требует, то это значит на благо.

В России люди очень ленивы и безгранично горды. Если с такими людьми приходится работать, то используешь палку для достижение качественно выполненной работы. Во многом помогают договора люди на берегу договорились, согласились, подписались и с помощью этой бумажки можно применять любые средства без угрызения совести. Если в договоре сказано не успел в срок хрен получишь, и человек на это согласился, то моя совесть будет чиста оставляя его без денег. Читай внимательно, перед тем как что-то подписать. Америка нас научила использовать юристов. Приступать к работе только тогда когда имеются соответствующие бумажки. Всегда можно при желание найти правильное решение.

Drunker на счет профориентации обеими руками за очень умная мысль. В особенности, когда практика и теория идут параллельно друг с другом. Можно в библейских учебных заведениях заниматься этим. У меня возникала совершенно недавно мысль. Жена учится на курсах в одной фирме занимающей косметологией они беспощадно высоко подняли планку за обучение тысяча долларов в месяц. Я говорю ей можно купить таких же педагогов и делать это, на базе церкви совершенно бесплатно. Интересно заниматься косметологическими салонами.

[Нина]

ПРочитав ваш постинг,получается что христианам в бизнес идти не стоит - охищьнеешь намертво или будешь вести двойную ,даже тройную жизнь - на раборте орать ( матерком тоже ?) ,применять любые средства без угрызений совести ,жить по законам тайги ( волчьим что ли ?).
Дома - заботливый семьяниин,а в церкви - любящий,прощающий и т.д.
P.S. Особенно мне понравилась фраза - "Если в договоре сказано не успел в срок хрен получишь, и человек на это согласился, то моя совесть будет чиста оставляя его без денег. " - сколько же денег можно съекономить ,особенно если учесть,что люди в России ленивы и бесконечно горды.