Бизнес во Христе.

[Porsch]

Что мешает современным церквям развивать бизнес проекты? Ведь имея свои предприятия можно получить материальную независимость и не полагаться на мизерные пожертвования прихожан, а наоборот материально поддерживать своих членов церкви.

Лично у меня есть инвестиции, но отсутствуют интересные грамотные экономически выгодные планы. Я с радостью готов вложиться в Богоугодное дело. Но не нахожу опытных талантливых деятелей способных здраво и конструктивно маслить не витая в своих детских фантазиях.

[Odessa]

Но не нахожу опытных талантливых деятелей способных здраво и конструктивно маслить не витая в своих детских фантазиях

Вот и ответ, на ваш же вопрос Просто мало образованных, разумных людей, которые смогли бы работать головой (руками ещё ладно...). Да и мало кто наверно захочет всё отдавать церкви, не все ведь такие преданные. А ещё, может быть просто очень мало таких людей, которые просто верят в реальный успех подобной затеи.

[Итальянец]

Porsch многое зависит от того, есть ли крутая идея... даже не бизнес план... а просто идея... также зависит много от наличия наличности ... Найти талантливых деятелей, способных здраво мыслить - не проблема... просто нужно искать их не среди верующих... увы, но это так. Верующие (подавляющее большинство), если они не те, кто пришел из мира, а верят с детства... к бизнесу как правило дарования не имеют... к другим областям деятельности - запросто... им лучше работать исполнителями, чем руководителями...
Насчет идеи - есть много крутых вещей... например сфера строительства... элементарный фортан всегда пользуется в спросе, а организовать его производство, очень легко и незатратно... или ресторанчик, в котором посетители могут сами словить себе рыбу и заказать ее на ужин, и где вместо стен - аквариумы... (но для этого крутые деньги надо иметь)... да вообще... идей куча, были бы финансы, первоначальный капитал... я сам, например, кое что планирую, но увы, пока что, финансов все еще недостаточно... Да и вообще... я стараюсь поступать по воле Божией (насколько я ее понимаю), и если так ничем и не займусь, расстраиваться не буду, на жизнь и так хватает...

[АлексДи]

Что мешает современным церквям развивать бизнес проекты? Ведь имея свои предприятия можно получить материальную независимость и не полагаться на мизерные пожертвования прихожан, а наоборот материально поддерживать своих членов церкви.

Мне кажется, что церковь и бизнес несовместимы.

[Porsch]

Уверяю тебя в бизнесе важны мельчайшие детали, а ни только идея и планы. Мы находимся на христианском сайте и мне не совсем комфортно писать о деятельности моей семьи. В которой верующий только я и моя жена. Дело в том, что отец владеет крупным спиртоводочным заводом в Челябинской области я с горечью могу сказать мы монополизировали практически всю область. Также поставляем продукцию в другие регионы страны. От завода строятся гостиницы дома отдыха косметические салоны казино и многое другое. Я в свою очередь хочу вести христианский бизнес и сделать его не менее прибыльным. Сейчас веду помимо всего прочего проект по производству элитных аквариумов, стоимость которых начинается от 5000$ в эту пятницу у меня уходит аквариум на 1200 литров в нем использованы современные технологии стоимость этой модели 10000$ и есть желающие покупать такие изделия проблема лишь в отсутствии квалифицированных работников. Хочу создать хорошую базу для занятия автоспортом.

И здесь специалистов днем согнем не найти. В Москве есть потрясающий педагог с тридцатилетним стажем Цыганков Эрнест Сергеевич равных в автоспорте ему нет благодаря этому человеку я многому научился. К примеру, на занятиях минимальная скорость у него 150 км/ч и очень хорошая теоретическая база. И я буду принимать действия только тогда когда увижу подробный бизнес план, подкрепленный маркетинговыми исследованиями темы и сметой, в которой расписано все вплоть до бумаги и авторучек.

[Mr_192]

Звучит заманчиво.

[Итальянец]

Porsch это был ответ мне? (просто здесь принято, в начале ответа писать, кому отвечают... )

Уверяю тебя в бизнесе важны мельчайшие детали, а ни только идея и планы.

Я это понимаю (юридическое образование и опыт в коммерчесской сфере...) Без главной идеи, однако, никаких бизнес планов не будет... Я хотел сказать, что до тех пор, пока не понятна будет главная цель и механизм действия, ничего не пойдет... в основе всего лежит именно идея...

ПС: я бы тебе порекомендовал стереть то, что ты написал насчет твоей семьи... для этого нажми на кнопку "Правка" в своем ответе... (такие вещи лучше писать в привате...)

[АлексДи]

Уверяю тебя в бизнесе важны мельчайшие детали, а ни только идея и планы. Мы находимся на христианском сайте и мне не совсем комфортно писать о деятельности моей семьи.

А чего или кого стесняться? Здесь есть немощные в вере?

Насчет бизнеса я имел ввиду, что есть определенный риск превратить церковь в церковь зарабатывания денег, а не в церковь, несущую Евангелие людям.Ну а все, что Вы пишете о своих планах звучит весьма неплохо.

[Odessa]

Порш

К примеру, на занятиях минимальная скорость у него 150 км/ч

И я буду принимать действия только тогда когда увижу подробный бизнес план, подкрепленный маркетинговыми исследованиями темы и сметой, в которой расписано все вплоть до бумаги и авторучек.

[Porsch]

Когда говорят что церковь и бизнес несовместимы. Возникает вопрос почему? и второе на что жить? и кормить семью? Лень и мечтательность не являются плодами Духа Святого. Когда в 1991 году я начинал пасторское служение, то не имел даже мелочи в кармане одевался из гуманитарной помощи ел у прихожан ездил в другие города за счет других. Практически я жил на подаяние и считал это нормальным явлением. Сейчас я маслю по-другому. Меня иногда спрашивают мирские люди. В церкви столько квалифицированных людей врачи педагоги инженера, почему не начать свое дело и быть независимыми. И мне нечем ответить, так как прекрасно понимая, что основная причина бездействию не служение Богу, а человеческая лень и страх перед ответственностью. Поэтому вам решать быть ленивым рабом или прилежным деятелем. (Мат.25:14-30)

[Porsch]

Я всего сутки на этом форум и еще не вник во все примочки сайта, поэтому заранее прошу прощения. Мне с вами здесь очень комфортно и надеюсь, что быстро освоюсь.

Приятно видеть глубоко верующих и аналитически мыслящих людей. Жаль, что время не позволяет постоянно сидеть за компьютером.

А чтобы церковь не стала предприятием пусть будет разделение труда (Деян.6:1-7)

[vlek]

[QUOTE=Porsch Когда говорят что церковь и бизнес несовместимы. Возникает вопрос почему? Возникает вопрос [COLOR=Blue]почему? [/COLOR]
Все определяет и упирается в мировоззрение, оно определяет менталитет народа. «Я победил мир», а чем может похвастаться современное Христианство, тем, что оказалось ограниченным, не всеобъемлющим, не универсальным, а в восточном «исполнении» еще и пассивным. Религиозное мышление, в пределах схемы христианской, давно представляет собою высохшую мумию в драгоценном саркофаге. Оно всегда страшилась изменить свои черты, всегда считало себя «истиною», и никто не заметил перемены, когда эта «истина» с недвижными чертами перестала быть кому-нибудь нужной и занимательной. Потеря чувства действительности, вкуса к жизни вот характерная черта христианства, а посему оно и не может ответить на самые мучительные вопросы ума, на самые законные требования жизни. Оно никогда не старалось приучить к семейным и общественным обязанностям, добросовестности в денежных расчетах, к правдивости, трезвости, упорядоченной, трудолюбивой, трезвой жизни. Много святых, но мало честных и трудолюбивых, сознательных в своем долге, совестливых в обязанностях. Весь «пар» ушел на пышные церковные службы и облачения, не без присущего клиру властолюбия, честолюбия.

С точки зрения экономики, самые «лучшие» инвестиции в человека (пример, Япония), и в то же время оно будет и самым богоугодным делом. Т.е. - образование, вся та же проблема ликбеза, и в первую очередь, религиозного (учитывая «каток» атеизма, что вдосталь изъездил пространства СНГ), когда у людей не осталось элементарных религиозных понятий. Эта проблема, на мой взгляд, должна идти впереди "паровозом", а потом уже калькулятор.
--

Итак, любовь может вывести людей из рабского, униженного состояния, в которое ввергли их ненависть вражда, и сделать друзьями не только между собой, но и самого Бога. Он положил за нас душу Свою, и мы должны полагать души свои за братьев. 1 Ио.3.14-16

[vlek]

[QUOTE=vlek][QUOTE=Porsch Когда говорят что церковь и бизнес [COLOR=Blue]несовместимы.[/COLOR]

Речь не о том, что бы совместить несовместимое, а о:
1. Христианство без бизнеса благотворительность, а бизнес без христианства погоня за «голой» прибылью. А если он «раскручивается» на человеческих слабостях (поощряет соблазны), вроде алкогольного бизнеса, когда «быстрые» деньги заслоняют его последствия: болезни, трагедии в семье, преступления, то тогда он вообще не "лезет" уже ни в какие общечеловеческие рамки.
2. Приоритетах, любой проект, должен вначале пройти апробацию на духовность (соответствие христианским ценностям), а это, прежде всего образование, просвещение (евангелизация), культура, достижения цивилизации, направленные на развитие человека и улучшение условий жизни (быта, труда, досуга). Если пуст желудок, то человеку не до горнего. Если словами Гельвеция, то
--
Человек, просвещенный открытиями своих отцов, получил в наследство их мысли. Это сокровище, которое он обязан передать своим потомкам, прибавив к нему некоторые свои собственные идеи. Но сколько людей умирает в этом отношении банкротами.

[АлексДи]

Когда говорят что церковь и бизнес несовместимы. Возникает вопрос почему? и второе на что жить? и кормить семью? Меня иногда спрашивают мирские люди. В церкви столько квалифицированных людей врачи педагоги инженера, почему не начать свое дело и быть независимыми. И мне нечем ответить, так как прекрасно понимая, что основная причина бездействию не служение Богу, а человеческая лень и страх перед ответственностью. Поэтому вам решать быть ленивым рабом или прилежным деятелем. (Мат.25:14-30)

Я ничего не имею против бизнеса как такового. Христиане могут открывать свое дело и успешно его развивать, если конечно Господь не определил им другое занятие. Ваша цитата Писания ,извините, не совсем в тему, так как в этом отрывке имеется ввиду духовная работа, порученная Господом своим рабам. И когда Он придет, то Он спросит с каждого раба как тратилось то что Он дал.
Я против вот чего, привожу пример: в одну церковь приезжает типа как христианка и говорит так:"..мне Господь повелел начать христианский бизнес...продажа косметики Mary Kay..это дело от Господа..аллилуйя!..покупайте мою косметику и это угодно Господу.."
Я передаю по смыслу, а не дословно.Вот я и против такого бизнеса.

Христианский бизнес, в моем понимании, это бизнес, который не просто дает христианину средства для безбедной жизни, но который по большей части служит для распространения Евангелия, помощь нуждающимся в Церкви, обучения христиан истинам Христа и т. д.. То есть основная масса денежного дохода идет на определенные духовные цели. Если же таких целей нет, то это самый обычный бизнес и слово "христианский" здесь ни при чем.

[Porsch]

А чем порочна косметика Mary Kay? Разве косметика уродует женщину. Возможно, порочна структура фирмы Mary Kay, но не сама косметика. Опрятная ухоженная жена только придаст остроту супружеских отношений.

И почему так пренебрежительно христиане относятся к собственному телу?

Я регулярно тренируюсь в атлетическом зале и ощущаю огромную пользу от этого.

Ведь тело Храм живущего в нас Духа 1Кор.6,19.

Я твердо верю, что Библия целиком и полностью до последней точки Мат.5,18. является истинным Словом Божьим. И когда я что-то пишу я не ищу повода для споров и глумления над кем-нибудь или чем-нибудь. А искренне желаю, чтобы жизнь наша максимально была использована не только в духовных сферах, но и в физических. Дьявол все что имеет, скопировал у Бога перевернув на 180 градусов. Он не творец, а искусный плагиатчик, если быть внимательным у него иметься своя троица «И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка» Отк.16,13.

Считаю обязательным использовать себя во всех сферах Божьих. Включая материальную.

Я не преследую цель накопить на личном счете сто миллионов долларов. А перевести миллионы из сферы влияния сатаны в царствие Божье и его детей. Ведь девяносто процентов всех христиан работают на сатану (в мирских организациях) а что мешает повернуться на 180 градусов и трудиться для Бога?