Вам нравятся такие танцы в церкви?

[аргентавис]

Привет!

А Вам мало того, что сказано "хвалите Его с ликами и тимпанами"? Кстати в Новом Завете также есть положительный пример танцев!

Ну с ликами и тимпанами ясно. К танцам - никаго отношения. Молятся люди Богу ликуя и под музыку, всего-то. А вот про танцы, во время богослужения, в моём Новом Завете ничего не пишут. Хорошо хоть в вашем есть. Сами что ли редактировали?

[JAGUAR]

Ну с ликами и тимпанами ясно. К танцам - никаго отношения.

Ну если Вам сие не известно, то словом "лики" переведено слово "מְחלָה" - "хоровод, пляски, танцы". Так что пока только Ваше понимание не имеет никакого отношения к правильному пониманию:-)

Молятся люди Богу ликуя и под музыку, всего-то.

Ну да! Ликуя - т.е. танцуя! Архаичное слово "лики", как я уже сказал выше означает именно танцы. И раз Писание призывает славить Бога танцами, то никто не может это запретить!

А вот про танцы, во время богослужения, в моём Новом Завете ничего не пишут. Хорошо хоть в вашем есть. Сами что ли редактировали?

Это потому, что у Вас дрянной перевод. А в исходник Вы и не заглядывали.

[аргентавис]

Ну если Вам сие не известно, то словом "лики" переведено слово "מְחלָה" - "хоровод, пляски, танцы". Так что пока только Ваше понимание не имеет никакого отношения к правильному пониманию:-)

Это потому, что у Вас дрянной перевод. А в исходник Вы и не заглядывали.

*Не стану спорить с Вами по поводу имеющегося у меня перевода. Да вот, не смотря на Вашу компетентность в подобных вопросах, Вы не даёте мне ссылки, где можно ознакомиться с нормальным переводом. Пытался найти русский перевод Библии Колбрина, да всё безуспешно.
*Хочу ещё обратить ваше внимание на сам процесс подобных танцев во время современного богослужения: Хоть я и не специалист, но заметит что весьма однообразное и явно не профессионально исполняюся подобные танцы. Ведь Библия говорит, что для Бога всё положено делать хорошо, а тут - явная халтура. Почему тогда подобные христианские организации не уделяют должной профессиональной постановке таких вот танцев? Ведь необходимо своём в штате иметь балетмейстера, для соответственного обучения адептов столь важным* телодвижениям и фигурам. Тацуют там вальс, танго, польку, краковяк или твист, всё должно соответствавать высшей профессиольаной подготовке, как в балетной труппе. Почему тогда, если вы правы, такого не наблюдается? А зомбирование ведётся только путём нейролингвистического программирования.*

[JAGUAR]

*Не стану спорить с Вами по поводу имеющегося у меня перевода. Да вот, не смотря на Вашу компетентность в подобных вопросах, Вы не даёте мне ссылки, где можно ознакомиться с нормальным переводом. Пытался найти русский перевод Библии Колбрина, да всё безуспешно.

Номера Стронга доступны всем в интернете. Если сомневаетесь в правдивости моих слов - проверьте сами. А если не сомневаетесь, то к чему столько слов? Раз танцы Сам Всевышний поощряет, то кто может запретить так Его славить?

*Хочу ещё обратить ваше внимание на сам процесс подобных танцев во время современного богослужения: Хоть я и не специалист, но заметит что весьма однообразное и явно не профессионально исполняюся подобные танцы. Ведь Библия говорит, что для Бога всё положено делать хорошо, а тут - явная халтура.

Вы ошибаетесь, если считаете Библию учебником по танцам или по пению.

Почему тогда подобные христианские организации не уделяют должной профессиональной постановке таких вот танцев? Ведь необходимо своём в штате иметь балетмейстера, для соответственного обучения адептов столь важным* телодвижениям и фигурам. Тацуют там вальс, танго, польку, краковяк или твист, всё должно соответствавать высшей профессиольаной подготовке, как в балетной труппе. Почему тогда, если вы правы, такого не наблюдается?

Не стоит ёрничать. Ваши вопросы вызваны исключительно желанием "подкузьмить" меня и высмеять тему нашего разговора. Ведь я Вам указал на то, с чем Вы почему-то упорно не соглашаетесь - танцы в Писании одобряются Самим Всевышним, как одна из форм прославления. Вы смеетесь не надо мной, а над Богом. Задайте Ему эти вопросы, если посмеете, ведь это Он разрешил и, более того, указал, что Его нужно славить танцами!

А зомбирование ведётся только путём нейролингвистического программирования.*

Это даже обсуждать не хочу.

[JAGUAR]

А вот про танцы, во время богослужения, в моём Новом Завете ничего не пишут.

Кстати, подумайте еще вот над чем - в Новом Завете ничего не пишут, что во время богослужения можно, например, улыбаться. Ну не посчитали евангелисты и апостолы нужным это написать. Следует ли из этого запрет на улыбку во время богослужения и обязательное постное выражение лица до, во время и после богослужения?
P.S. это я к тому, что Ваша аргументация не выдерживает никакой критики.

[аргентавис]

Номера Стронга доступны всем в интернете. Если сомневаетесь в правдивости моих слов - проверьте сами. А если не сомневаетесь, то к чему столько слов? Раз танцы Сам Всевышний поощряет, то кто может запретить так Его славить?

Специально, в своей домашне библиотеке, нашёл заморский толкователь. Это пятитомное издание, под названием: "Толкование ветхозаветных книг". Главный редактор русского перевода Платон Харчлаа. Опубликованный библейской миссией "СЕО" (Все права сохранены Славянским Евангельским Обществом 1992) На странице 513 приводится толкование псалмов №149 и 150. Где написано буквально следующее: 149:1-3. Петь Господу и прославлять Его в песне новой призываются святые Его, т.е. Израиль. "Хвалить с ликами" (ст. З) понимают как хвалить сообща, хором; в англ. переводах Библии это место передано как "хвалить, танцуя".*

Верно, в англоязычных переводах фигурирует слово - "dancing", что явно указывает на танец. Но так ли это? Похоже, что весьма условно можно считать такое прославление танцем. Я считаю, что тут говорится о совместном радостном прославлении, без всяких там скачек и плясок, свойственных язычникам. Не исключаю, что это могут быть особые ритульные телодвижения, весьма отдалённо смахивающие на современные пляски, не сохранившиеся до наших дней.*

Вы ошибаетесь, если считаете Библию учебником по танцам или по пению.

Я не так не считаю. Это целиком ваше достижение. В Библии имеются только инструкции по музыкальному сопровождению.

Не стоит ёрничать. Ваши вопросы вызваны исключительно желанием "подкузьмить" меня и высмеять тему нашего разговора. Ведь я Вам указал на то, с чем Вы почему-то упорно не соглашаетесь - танцы в Писании одобряются Самим Всевышним, как одна из форм прославления. Вы смеетесь не надо мной, а над Богом. Задайте Ему эти вопросы, если посмеете, ведь это Он разрешил и, более того, указал, что Его нужно славить танцами!

Ваша привычка выдать желаемое за действительное, мне известна давно. Я, при случае, проконсультируюсь лично у Создателя по этим вопросам. Но ведь многое можно понять и самому. Вот одно мне не ясно: где это я тут над кем-либо смеюсь? Я говорю о конкретных фактах непрофессионального исполненя танцев во время богослужений протестантами, а вы решили что это ёрничество. Если вы (протестанты) это делаете и делаете для Бога, то халтура тут неуместна. Не об этом ли говорит Библия? Разве можно прославлять своего Господа таким вот образом? Считаю, что телодвижения должны быть идеально отточенными, для чего и необходим обучающий персонал.*

Это даже обсуждать не хочу.

Верно, что не хотите. А вернее - не можете. Но есть специалисты, которые в этих вопросах куда компетентнее вас. Вот с ними я и обсуждаю такие моменты. Вы ведь не посвещены в подобные вопросы, как впрочем и стратегические задачи поставленные перед вашей организацией, что и соответствует вашему уровню допуска.*

[аргентавис]

Кстати, подумайте еще вот над чем - в Новом Завете ничего не пишут, что во время богослужения можно, например, улыбаться. Ну не посчитали евангелисты и апостолы нужным это написать. Следует ли из этого запрет на улыбку во время богослужения и обязательное постное выражение лица до, во время и после богослужения?
P.S. это я к тому, что Ваша аргументация не выдерживает никакой критики.

Ну если не выдерживает, так и не критикуйте. А вот по поводу улыбок, преткновений между конфессиями и не существовало никогда. Зачем про них говорить? Поглаживание ладонью своей лысины, надеюсь, тоже обсуждать не *станем. Меня ведь занимает эта тема только по одной причине: когда хлынувшие в бывший союз иностранные святоши начали насаждать церкви, создавая их по заморскому образцу, то между верующими было множество различных скандалов и бесконечных разборок, что само по себе в христианстве недопустимо. Вот мне и любопытно узнать, что те, кто всем этим заправлял из-за бугра не догадывался к чему приведёт побная "евангелизация"?*

[JAGUAR]

Специально, в своей домашне библиотеке, нашёл заморский толкователь. Это пятитомное издание, под названием: "Толкование ветхозаветных книг". Главный редактор русского перевода Платон Харчлаа. Опубликованный библейской миссией "СЕО" (Все права сохранены Славянским Евангельским Обществом 1992) На странице 513 приводится толкование псалмов №149 и 150. Где написано буквально следующее: 149:1-3. Петь Господу и прославлять Его в песне новой призываются святые Его, т.е. Израиль. "Хвалить с ликами" (ст. З) понимают как хвалить сообща, хором; в англ. переводах Библии это место передано как "хвалить, танцуя".*

Вы к чему мне приводите это толкование? Даже если тысячи доморощенных богословов будут переводить "מְחלָה" как "хором или сообща", и напишут об этом не пять, а тысячу томов толкований, то от этого значение древнееврейского слова не изменится. Пусть автор Вашего пятитомного издания выпустит свой словарь древнееврейского языка, со своими, удобными ему и Вам значениями слов:-)

Верно, в англоязычных переводах фигурирует слово - "dancing", что явно указывает на танец. Но так ли это?

Ну уж конечно, если сказано "танец", то это вовсе не танец! А там где написано "черное" - следует понимать "белое"! Как с Вами разговаривать и что-то серьезно обсуждать, если Вы единственному значению слова противопоставляете пять томов (видимо для весомости) фантазий?

Похоже, что весьма условно можно считать такое прославление танцем. Я считаю, что тут говорится о совместном радостном прославлении, без всяких там скачек и плясок, свойственных язычникам. Не исключаю, что это могут быть особые ритульные телодвижения, весьма отдалённо смахивающие на современные пляски, не сохранившиеся до наших дней.*

Танцы, как элемент прославления Всевышнего, существуют в еврейской традиции тысячи лет! Танцевали как во времена Давида, как во времена Йешуа, так и в нынешние времена! Но пришел аргентавис и объяснил евреям, что там, где Писание говорит "хвалите Его с танцами" следует понимать "хвалите Его вместе"! И никаких танцев! Видимо аргентавис знает древнееврейский язык лучше самих древних евреев:-)

Я не так не считаю. Это целиком ваше достижение. В Библии имеются только инструкции по музыкальному сопровождению.

:-) У Вас явно отсутствует логика. Все библейские "инструкции по музыкальному сопровождению" сводятся к инструментам, на которых следует играть. И где Вы во фразе "хвалите с тимпанами и танцами" увидели какие-то особые обучающие "инструкции" как "правильно" играть на тимпане, чтобы это не счел какой-нибудь аргентавис за "халтуру"?

Ваша привычка выдать желаемое за действительное, мне известна давно.

Ну, из нас двоих пока только Вы придумали несуществующее значение древнееврейского слова "מְחלָה". Так кто тогда из нас выдает желаемое за действительное?:-)

Я, при случае, проконсультируюсь лично у Создателя по этим вопросам. Но ведь многое можно понять и самому. Вот одно мне не ясно: где это я тут над кем-либо смеюсь? Я говорю о конкретных фактах непрофессионального исполненя танцев во время богослужений протестантами, а вы решили что это ёрничество. Если вы (протестанты) это делаете и делаете для Бога, то халтура тут неуместна. Не об этом ли говорит Библия? Разве можно прославлять своего Господа таким вот образом? Считаю, что телодвижения должны быть идеально отточенными, для чего и необходим обучающий персонал.*

Да считайте себе на здоровье. Только вот Писание считает иначе! И нигде в Писании Вы не найдете какие-то особые обучающие "инструкции" как "правильно" играть на тимпане, чтобы это не счел какой-нибудь аргентавис за "халтуру". Поэтому и Ваше пение можно считать халтурой! И следует запретить, как неугодное Господу. А еще я считаю, что Вы должны носить вериги по пуду весом, одеваться в рубище и иметь всегда постное лицо. Разве можно прославлять Господа без вериг, рубища и постного лица?

Верно, что не хотите. А вернее - не можете. Но есть специалисты, которые в этих вопросах куда компетентнее вас. Вот с ними я и обсуждаю такие моменты. Вы ведь не посвещены в подобные вопросы, как впрочем и стратегические задачи поставленные перед вашей организацией, что и соответствует вашему уровню допуска.*

А, ну да, если в кране нет воды... Все с Вами ясно:-)

[JAGUAR]

Ну если не выдерживает, так и не критикуйте

Вот и я Вам предлагаю - сдавайтесь!:-)

А вот по поводу улыбок, преткновений между конфессиями и не существовало никогда. Зачем про них говорить?

Говорить нужно за тем, что мы обсуждаем с Вами библейский взгляд на танцы. И Ваш аргумент, что раз упоминания танцев нет в Новом Завете, значит танцы "от лукавого", можно применить и к другим вещам, например к улыбке, о которой в Новом Завете тоже ничего не сказано. А так как всем очевидно, что улыбаться, прославляя Бога можно, несмотря на отсутствие упоминания улыбки в Новом Завете, то это обстоятельство разваливает Ваш аргумент в отношении танцев. Понятно разжевал?:-)

Поглаживание ладонью своей лысины, надеюсь, тоже обсуждать не *станем. Меня ведь занимает эта тема только по одной причине: когда хлынувшие в бывший союз иностранные святоши начали насаждать церкви, создавая их по заморскому образцу, то между верующими было множество различных скандалов и бесконечных разборок, что само по себе в христианстве недопустимо. Вот мне и любопытно узнать, что те, кто всем этим заправлял из-за бугра не догадывался к чему приведёт побная "евангелизация"?*

Ух ты! :-) А ведь это апостолы две тысячи лет назад "хлынули" из-за бугра по приказу Того, Кто всем этим "заправлял" - "идите и научите все народы"...
М-да...

[vit7]

Ну если Вам сие не известно, то словом "лики" переведено слово "מְחלָה" - "хоровод, пляски, танцы". Так что пока только Ваше понимание не имеет никакого отношения к правильному пониманию:-)



Ну да! Ликуя - т.е. танцуя! Архаичное слово "лики", как я уже сказал выше означает именно танцы. И раз Писание призывает славить Бога танцами, то никто не может это запретить!


Это потому, что у Вас дрянной перевод. А в исходник Вы и не заглядывали.

Я не могу себе представить первосвященика танцующего в Святая Святых .да и такого не было.
Что до первых христиан -нигде в исторических источниках не упоминается о танцующих в церквях. Напротив все говорит о благоговейном и трепетном виде служб, ибо знали что могут умереть от преследаваний в любой день!


... 33

В то время многие места охватило такое гонение на нас, что Плиний Секунд, из наместников самый знаменитый, встревоженный большим числом мучеников, написал императору о большом числе людей, гибнущих за веру, и тут же сообщил, что не смог уличить их в нечестии и в чем-либо противозаконном; встав на заре, они воспевают Христа как Бога; запрещают прелюбодействовать, убивать и совершать другие подобные проступки; поступают они во всем по законам. (2) В ответ Траян издал указ: христиан не разыскивать; попавшегося наказывать. Гроза страшного гонения, висевшего над нами, до некоторой степени рассеялась, но для людей, желавших навредить нам, возможностей оставалось ничуть не меньше; в одном месте злое дело замышляла чернь, в другом его готовили местные власти; явных гонений не было; возникали частичные по провинциям, и многие верующие в борьбе за веру были по-разному замучены. (3) Рассказ об этом взят из латинской Апологии Тертуллиана (мы говорили о ней выше), которая в переводе гласит так: Впрочем, мы обнаружили, что разыскивать нас было запрещено. Плиний Секунд, правитель провинции, приговаривал христиан и лишал их звания граждан; смущенный их множеством, не зная, что ему впредь делать, написал императору Траяну: никакого нечестия он у них не нашел, кроме разве нежелания служить идолам. Указал он еще, что христиане, встав на заре, воспевают Христа как Бога и, соблюдая свое учение, запрещают убивать, прелюбодействовать, наживаться, воровать и вообще совершать что-либо подобное. Траян ответил, что христиан не надо разыскивать; но попавшегося наказывать. Так тогда и было.
34

В третий год царствования упомянутого императора Климент, епископ Римский, скончался, передав свое служение Эваресту. В течение девяти лет он возглавлял обучение Божественному слову.
35

После смерти Симеона, описанной нами, епископский престол в Иерусалиме занял еврей Иуст; в то время было уже много обрезанных, которые уверовали во Христа; Иуст был одним из них....

Евсевий Памфил

[JAGUAR]

Я не могу себе представить первосвященика танцующего в Святая Святых .да и такого не было.

:-) Хорош аргумент - "я не могу себе представить"! Следует ли на основе подобного аргумента атеисту утверждаться в своем безверии, раз он не может себе представить существование Бога? Это во-первых. А во-вторых, я не говорю о плясках в Святая Святых. Как-то странно Вы сразу перекручиваете и утрируете. Неужели для того, чтобы вычеркнуть из Писания слова "хвалите Его с танцами и тимпанами" нужно прибегать к таким уловкам?

Что до первых христиан -нигде в исторических источниках не упоминается о танцующих в церквях.

Так нигде не упоминается о лобызании икон и треперстной аллилуйе, распространенной среди первых христиан:-) Я уж не говорю о том, что не сказано, что первые христиане улыбались и не носили вериги по пуду весом.

[timur123456789]

Олег
Только они почему то матерятся матом в этих песнях в видео.
Это Стёб явно.

[vit7]

:-) Хорош аргумент - "я не могу себе представить"! Следует ли на основе подобного аргумента атеисту утверждаться в своем безверии, раз он не может себе представить существование Бога? Это во-первых. А во-вторых, я не говорю о плясках в Святая Святых. Как-то странно Вы сразу перекручиваете и утрируете. Неужели для того, чтобы вычеркнуть из Писания слова "хвалите Его с танцами и тимпанами" нужно прибегать к таким уловкам?


Так нигде не упоминается о лобызании икон и треперстной аллилуйе, распространенной среди первых христиан:-) Я уж не говорю о том, что не сказано, что первые христиане улыбались и не носили вериги по пуду весом.

Арифметика не вяжется.
Во первых- "верою познаем что веки созданы Словом".
Но никак танцующих на БОГОСЛУЖЕНИИ.
Ветхом Завете (Исх.15:20) (2Цар.6:14) мы видим прославление в танце Всевышнего, вне Скинии и стен Храма.

Что заметил касательно танцев один из протоиреев:"В Латинской Америке, я знаю, православные во время крестных ходов пританцовывают под местные, национальные мелодии."

Что касательно меня, я видел как Иерусалиме на Пасху, Православные палестинцы радуясь исполняют что-то вроде танца.

Во вторых: о иконах , крестом знамении,..внешнее сильно помогает внутреннему... вспомните медного змея в пустыне, столб атмосферный сопровождавший евреев.
А крестное знамение и иконы установили св. Апостолы и передали всем верным, и с того времени хранится этот обычай, что без крестного знамения не совершается ни одна молитва, ни церковная ни домашняя.

И последнее (исходя из Вашего аватара)- в синагоге вы не увидите танцев, как только после чтения торы во время общего субботнего застолья.

[JAGUAR]

Арифметика не вяжется.
Во первых- "верою познаем что веки созданы Словом".
Но никак танцующих на БОГОСЛУЖЕНИИ.

Выражайтесь яснее - мне не понятно то, что Вы хотите сказать.

Ветхом Завете (Исх.15:20) (2Цар.6:14) мы видим прославление в танце Всевышнего, вне Скинии и стен Храма.

Пс.149 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых. Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются о Царе своем. Да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему

Ну и что же такое собрание святых, в котором сказано хвалить Его имя с танцами?

Во вторых: о иконах , крестом знамении,..внешнее сильно помогает внутреннему... вспомните медного змея в пустыне, столб атмосферный сопровождавший евреев.
А крестное знамение и иконы установили св. Апостолы и передали всем верным, и с того времени хранится этот обычай, что без крестного знамения не совершается ни одна молитва, ни церковная ни домашняя.

Что же в Новом Завете апостолы о треперстной аллилуйе ничего не сказали?

И последнее (исходя из Вашего аватара)- в синагоге вы не увидите танцев, как только после чтения торы во время общего субботнего застолья.

Да Вы что?! В синагогах по-Вашему не танцуют? Ай-яй-яй! Какие нехорошие евреи - даже не слышали, что они этого не делают:-)

[аргентавис]

Вы к чему мне приводите это толкование? Даже если тысячи доморощенных богословов будут переводить "מְחלָה" как "хором или сообща", и напишут об этом не пять, а тысячу томов толкований, то от этого значение древнееврейского слова не изменится. Пусть автор Вашего пятитомного издания выпустит свой словарь древнееврейского языка, со своими, удобными ему и Вам значениями слов:-)

Танцы, как элемент прославления Всевышнего, существуют в еврейской традиции тысячи лет! Танцевали как во времена Давида, как во времена Йешуа, так и в нынешние времена! Но пришел аргентавис и объяснил евреям, что там, где Писание говорит "хвалите Его с танцами" следует понимать "хвалите Его вместе"! И никаких танцев! Видимо аргентавис знает древнееврейский язык лучше самих древних евреев:-)

Ну и что? Пусть будет по вашему, танцы так танцы. Только вот одно не понятно, вы на пролном серьёзе считатает что превосвыщенники во время обряда богослужения плясали в храме? Понятно, что если идёт какой-либо концерт, посвящённый евангелизации нечего плохого тут нет. Но само оправление культа - дело серьёзное, какие тут уже танцы.*

Ну, из нас двоих пока только Вы придумали несуществующее значение древнееврейского слова "מְחלָה". Так кто тогда из нас выдает желаемое за действительное?:-)

Дайте точные ссылки по переводу этого слова. Если они у вас есть, конечно.*

А, ну да, если в кране нет воды... Все с Вами ясно:-)

Так и ежу понятно, чья это работа! Бей ..... - спасай Россию!*