Домашняя церковь -vs- Большое собрание

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • krulfa
    Участник

    • 14 August 2003
    • 461

    #31
    Сообщение от Владимир Корчагин
    А разве избрание этого «апостола» не было самодеятельностью пока ещё не духовных (не познавших пятидесятницы), душевных учеников Христа?
    Вот это да, такой трактовки я никак не мог ожидать. Апостол Петр проявил самодеятельность ??? после того, как ему были даны Иисусом ключи от Царства Небесного ???

    Кхм. Я почему-то считал, что призвание двенадцатого апостола как раз нужно было сделать для того, чтобы могла состояться Пятидесятница, чтобы число учеников, получавших силу свыше, было полным. Разве говорится, что двенадцатый ученик не получил огненного языка? А раз он получил, это ли не свидетельство от Бога о том, что Бог принял его в число двенадцати?

    Ибо, что мы знаем про этого самодеятельно избранного апостола в дальнейшем по Деяниям?
    Кроме него, были и другие, например, семьдесят, которые были посланы Иисусом, и которые говорили, что "и бесы повинуются нам о имени Твоем." (Лук.10:17). Разве их роль уменьшается от того, что Писание не сохранило их имен и истории служения? Разве это аргумент?


    Ибо собираем церковь не мы (люди), а Иисус Духом Своим. ... и затем встраивающему нас в Тело Христово ... здесь персональная задача каждого ... ходить ... под Главою Христа,- и вот тогда-то мы точно встраиваемся в Его Тело, в Его Церковь.
    А что такое Тело Христово в данном контексте? Виртуальная реальность? (простите за резкость).

    То, что собирание возглавляет Дух Божий, это верно. И то, что каждому Христос должен быть главой, тоже.

    Но, обращение к вере, сидя преимущественно по домам - это никакое не собирание, а наборот, самое настоящее пребывание в рассеянии. Как Иаков пишет, "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться" (Иак. 1:1).

    И даже этим, рассеяным коленам, Иаков пишет:

    Иак. 2:2 "Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде..."

    Значит, все-таки есть собрание, в которое свободно может входить любой человек. Не написано "в дом ваш". Дом - это дом, церковное собрание - это церковное собрание, и оно существует с определенной целью и проводится там, где это наиболее удобно.

    Чудеса, когда Иисус насытил 5000 и 4000 человек, разве ничего полезного не говорят о собраниях? Разве нельзя понимать эти события духовно, и насыщать многих, конечно же, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы?".

    Еще о собирании. Как будут исполняться пророчества о собирании Израиля? Будет ли физическое собирание, буду ли эти люди знать и видеть друг друга? Или все будут верующими, но каждый сам за себя, у себя дома? Где будут высоты Сиона?

    Иер. 31:10 "Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое"; 11 ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. 12 И придут они, и будут торжествовать на высотах Сиона; и стекутся к благостыне Господа, к пшенице и вину и елею, к агнцам и волам; и душа их будет как напоенный водою сад, и они не будут уже более томиться. "

    Комментарий

    • kanno
      Участник

      • 23 March 2005
      • 4

      #32
      а тему уже закрыли?
      тут есть люди, которые реально ходят в церковь, которая собирается только по домам?

      Комментарий

      • Gringo
        Участник

        • 16 July 2005
        • 316

        #33
        Сообщение от kanno
        а тему уже закрыли?
        тут есть люди, которые реально ходят в церковь, которая собирается только по домам?
        а почему тема сформулирована ДОМЦЕРКОВЬ VERSUS ЗАЛЦЕРКОВЬ
        есть и то и то явление - и кстати - собрание гоп-с-плясом не в моем вкусе, например.
        домашние "посиделки" куда полезнее и проникновеннее

        Комментарий

        • kanno
          Участник

          • 23 March 2005
          • 4

          #34
          Сообщение от Gringo
          а почему тема сформулирована ДОМЦЕРКОВЬ VERSUS ЗАЛЦЕРКОВЬ
          есть и то и то явление - и кстати - собрание гоп-с-плясом не в моем вкусе, например.
          домашние "посиделки" куда полезнее и проникновеннее
          тема так обозначена, потому что речь идет не от т.н. "домашних ячейках", а о полноценный собраниях, которые можно назвать церковью. Такие церкви собитаются ТОЛЬКО по-домам (есть, конечно, исключения, но это исключения - на природе иногда, напримар) (на это есть определенные причины: неофициальное общение, все могут учавствовать, не надо платить за здание и т.д.)
          А "домашние посиделки", конечно, полезнее, особенно, если на них присутствует общение в Духе, назидание и т.д. Но в больших церквях это скорее часть, дополнение к общему "служению". вот.

          Комментарий

          • Ladybird
            Участник

            • 18 August 2005
            • 371

            #35
            Привет!
            Позволю себе вернуться к теме.
            Домашние собрания - это здорово. И в идеале, как мне кажется, в церкви должно присутствовать и то и другое - т.е. собрание церкви все вместе (если церковь больше, чем умещает одна команта) и собрание дома. Первое дает нам всем вместе славить Господа и молиться Ему, второе создает семью, близкие отношения между верующими, дает возможность задать вопросы, которые не задашь на общем собрании церкви.
            Главное, чтобы домашние собрание не превратились в мини-большие собрание , как это стало в нашей церкви , где на собраниях на дому "делают учеников".

            Комментарий

            • Gringo
              Участник

              • 16 July 2005
              • 316

              #36
              Сообщение от Ladybird
              Привет!
              Позволю себе вернуться к теме.
              Домашние собрания - это здорово. И в идеале, как мне кажется, в церкви должно присутствовать и то и другое - т.е. собрание церкви все вместе (если церковь больше, чем умещает одна команта) и собрание дома. Первое дает нам всем вместе славить Господа и молиться Ему, второе создает семью, близкие отношения между верующими, дает возможность задать вопросы, которые не задашь на общем собрании церкви.
              Главное, чтобы домашние собрание не превратились в мини-большие собрание , как это стало в нашей церкви , где на собраниях на дому "делают учеников".
              да. то что сводит на нет дом.собрания (я не имел в виду домашние группы, которые как-то биологически сейчас называют ячейками - раньше называли группы) - это именно регламент. Это просто скукотища - отбывание номера, так сказать.

              Дом собрания должны иметь общие направляющие, но всегда присутствует домашний экспромт, домашняя непосредственность, место для "креатива", - так назовем эту отличительную черту дом.церкви.

              Комментарий

              • kanno
                Участник

                • 23 March 2005
                • 4

                #37
                Сообщение от Gringo
                Дом собрания должны иметь общие направляющие, но всегда присутствует домашний экспромт, домашняя непосредственность, место для "креатива", - так назовем эту отличительную черту дом.церкви.
                А разве именно такие непосредственные собрания, когда все могут поучавствовать не воспитывают истинных учеников (а не таких, которые только раз в неделю "ходят в церковь" и "вместе прославляют Бога"?

                Комментарий

                • Gringo
                  Участник

                  • 16 July 2005
                  • 316

                  #38
                  Сообщение от kanno
                  А разве именно такие непосредственные собрания, когда все могут поучавствовать не воспитывают истинных учеников (а не таких, которые только раз в неделю "ходят в церковь" и "вместе прославляют Бога"?
                  ну а кто спорит. я просто охарактиризовал дом.церковь, на мой взгл

                  Комментарий

                  Обработка...