Благая Весть для нечистых.

[нинапри]

Так вот я и показываю Его обещание очистить всех. А вы не верите.

Господь спросил у прокаженного : " Чего ты хочешь ? " , тот ответил : " Хочу очиститься "

Для того, чтобы Господь очищал - нужно самому этого захотеть. Бог никого насильно очищать не будет, но и начатое в нас очищение будет совершать до дня Своего пришествия.

Но с другой стороны Бог Сам производит в нас хотение и желание чистоты. Как написано. Поэтому ответ на этот вопрос узнаем в вечности. Я так думаю...

[Natali T]

Да понятно, просто надо понять, что окно стиральной машины не дверь в топку. То есть страдания не для уничтожения а для очищения.

Цитата из Библии:

18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
(Рим.8:18)

Как золото очищаеться огнем, так дух человека очищается страданиями.


Ибо страждущий плотью перестает грешить и начинает жить для Бога.

¹ Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
² чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
³ Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
⁴ почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
⁵ Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
⁶ Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
⁷ Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.
⁸ Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
⁹ Будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота.
¹⁰ Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
¹¹ Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.




¹⁴ Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
¹⁵ но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
¹⁶ Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
¹⁷ И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
¹⁸ зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
¹⁹ но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
²⁰ предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
²¹ уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
²² Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,

[Natali T]

⁹ Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
¹⁰ Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
¹¹ Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
¹² ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
¹³ Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
¹⁴ Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
¹⁵ и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
¹⁶ как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
¹⁷ Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
¹⁸ но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.


⁶ Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.
⁷ Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.
⁸ Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
⁹ Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
¹⁰ Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.
¹¹ Ему слава и держава во веки веков. Аминь.

[diana]

Можно я попробую? Грязное белье дождалось своего часа - его помещают в стиральную машину. Там оно очищается. То есть происходит процесс. И будет он происходить, пока сухое и чистое белье не достанет тот, кто его туда положил и не наполнит собой, то есть оденет. Но процесс может прерываться, когда недостиранное белье пытается вылезти из машинки самостоятельно раньше времени и позволяет себя наполнить, то есть одеть тому, кто его в машинку не закладывал. Вот здесь белью нужно бодрствовать и трезвиться, чтобы начатый процесс стирки не прерывался и чтобы что-нето другое его не наполнило. ))

Не может бельё очищенное лежать в стиральной машине, долгое время, т.к - влажное. Оно может покрыться грибком и загнить. Его нужно достать и повесить сушить. Всё. Очистили вас, от прежних грехов, значит - бодрствуйте и трезвитесь теперь, чтоб не пачкаться о грязь мира сего. Да, вы можете жить в мире, (т.к от него никуда не деться), но и быть от него - отдельным. Не принимать образ мира сего. Вот что такое - хранить чистоту и непорочность.

[маклай]

Можно я попробую?

Грязное белье дождалось своего часа - его помещают в стиральную машину. Там оно очищается. То есть происходит процесс. И будет он происходить, пока сухое и чистое белье не достанет тот, кто его туда положил и не наполнит собой, то есть оденет.
Но процесс может прерываться, когда недостиранное белье пытается вылезти из машинки самостоятельно раньше времени и позволяет себя наполнить, то есть одеть тому, кто его в машинку не закладывал. Вот здесь белью нужно бодрствовать и трезвиться, чтобы начатый процесс стирки не прерывался и чтобы что-нето другое его не наполнило. ))

Скорей немного не так. Грязное лежи в куче, слушает других, которые постоянно запугивают, что ничто нечистое не войдёт. Говорят о себе, что они вот сумели сами себя очистить, не то что остальные. Или говорят, что знают место где их очистят быстро и без очереди, только приди туда и попроси чтоб тебя очистили, и их тут же очистят. Так вот Он советует не обращать внимание на таких подсказчиков. Потому что самостирка может привести ещё и к дыркам, от усердного самотрения. Но грязи от этого самоудовлетворения не уменьшится. А беготня по рекламируемым прачечным кроме дыр придавит ещё и грязи. Конечно же Он в конце концов отстирает всех. Только эти самостиранные фарисеи по своей самоуверенности попадут в машинку в самую последнюю очередь, всякие блудные трусики, и нечистые карманы мытарских штанов, побегут в стирку первыми, ведь они знают насколько нечисты. А вот фарисейские лапсердаки дождутся пока не останутся только они одни грязные, тогда и поймут, что они таки да, нечистые, а все остальные, кого они так усердно ругали всё это время уже вошли в шкаф и радуются новой жизни.

[маклай]

Господь спросил у прокаженного : " Чего ты хочешь ? " , тот ответил : " Хочу очиститься "

Для того, чтобы Господь очищал - нужно самому этого захотеть. Бог никого насильно очищать не будет, но и начатое в нас очищение будет совершать до дня Своего пришествия.

Но с другой стороны Бог Сам производит в нас хотение и желание чистоты. Как написано. Поэтому ответ на этот вопрос узнаем в вечности. Я так думаю...

Рано или поздно все захотят. Да, Бог сам производит в нас хотение. А сам Он хочет чтобы спаслись все. Кто может помешать Ему получить то, что Он хочет? Так что Он во всех произведёт это хотение рано или поздно. Почему-то все уверенные в своей праведности, сами недавно не просили прощения а жили как-то без него. Почему они стали такими самоуверенными и нетерпимыми к тем, кто ещё не попросил? Ведь недавно и они были такими же. Неужели Богу нужно были их в топку бросить? Это про них притча о том, кто был очень много должен и кому Царь простил его великий долг, а он выйдя начал орать на мелкого грешника. Так уж получается, что такие "очищенные" и возгордившиеся ещё грязнее тех кто пока не просил очищения. Какие же они чистые, если так сильно возгордились своей чистотой? А гордость разве не самая мерзкая грязь? А ненависть к своим братьям, которые ещё не очищены? За что их ненавидеть, за то что они грязные? Так и они были грязными, к тому же ещё и остаются, и так же как те, не видят своей грязи, а только чужую. За то, что Он ещё не очистил? Так это не в нашей власти определять сроки кого и когда Он очистит. Мы не можем ему указывать, что, как и когда Ему делать. Грязных братьев нужно любить, жалеть, сострадать им, если мы уже реально чистые, то нам хорошо, а им ещё плохо от их грязи. Но никак не ненавидеть, и не желать им попасть в топку. Чем мы лучше их, что им в топку а нам в шкаф? С точки зрения Бога мы все грязные, и всем полагалось в топку, но если Он решил нас отмыть, то почему их не отмоет? Почему у людей такая тяга осознавать себя особенным? Чтобы выделиться среди других, обязательно надо чтобы кого-то сожгли, а его помиловали. А если всем помилование, тогда это не честно, я тут так стараюсь быть праведным, мучаюсь от праведности, а они продолжают грехами наслаждаться. Но если я считаю свою праведность мучением, а их грехи наслаждением, то какой я праведник? Мне грех сладок. Только что я снаружи отказываюсь от него, а внутри всё ещё полон желаний греховных, полон нечистот. Так я пока фарисей и крашенный гроб.

[маклай]

Не может бельё очищенное лежать в стиральной машине, долгое время, т.к - влажное. Оно может покрыться грибком и загнить.

Да, оно всё равно грязнится. Пока в шкаф не попадёт не может быть уверенным в своей очищенности.

Его нужно достать и повесить сушить. Всё.

Вы решили указывать Хозяину, что нужно делать? Решили вознести свой престол выше Его пристола и оттуда командовать Им?

Очистили вас, от прежних грехов, значит - бодрствуйте и трезвитесь теперь, чтоб не пачкаться о грязь мира сего. Да, вы можете жить в мире, (т.к от него никуда не деться), но и быть от него - отдельным. Не принимать образ мира сего. Вот что такое - хранить чистоту и непорочность.

Знаете хоть одного, кто живя в мире не запачкался?

[diana]

Да, оно всё равно грязнится. Пока в шкаф не попадёт не может быть уверенным в своей очищенности. Вы решили указывать Хозяину, что нужно делать? Решили вознести свой престол выше Его пристола и оттуда командовать Им? Знаете хоть одного, кто живя в мире не запачкался?

1Ин.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 1Ин.5:19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. 1Ин.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

[маклай]

1Ин.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 1Ин.5:19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. 1Ин.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

Я читал, и сколько раз уже просил у вас привести примеры таких людей, о которых вы говорите, но так ни разу вы не смогли мне показать хоть кого-то. Зачем же вы снова пишите мне эти слова из Библии? Если у вас нет примера из жизни подтверждающего не эти слова, а ваше понимание этих слов, то это значит, что вы понимаете их неправильно.

[diana]

Я читал, и сколько раз уже просил у вас привести примеры таких людей, о которых вы говорите, но так ни разу вы не смогли мне показать хоть кого-то. Зачем же вы снова пишите мне эти слова из Библии? Если у вас нет примера из жизни подтверждающего не эти слова, а ваше понимание этих слов, то это значит, что вы понимаете их неправильно.

Есть эти примеры из жизни, или нет - зачем Вам они, я уже сколько раз Вас спрашивала об этом?Что Вам даёт то, что Вы будете знать что кто-то есть - рождённый от Бога?

[маклай]

Есть эти примеры из жизни, или нет - зачем Вам они, я уже сколько раз Вас спрашивала об этом?Что Вам даёт то, что Вы будете знать что кто-то есть - рождённый от Бога?

Не мне, а вам. Вам это даст подтверждение или опровержение вашей теории. Если у вас нет примеров, то вы сможете убедиться что вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ. Я уже и так знаю, что нет людей без греха. Об этом тоже в Библии написано. И я вижу это в жизни. Так моя теория имеет подтверждение - никто не может сказать, что не имеет греха и при этом не соврать.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)
Если апостол так сказал о себе, то кто может сказать, что он лучше их? И если так написано, и я это вижу везде во ВСЕХ, то моя теория имеет подтверждение. А вот ваша не имеет. Вот и всё.
И ещё это мне даст прекращение вашего бесконечного цитирования одних и тех же мест Писания, в ваших мне ответах. Которые я и без вас знаю наизусть. И которые вы толкуете привратно, вводя себя и других в заблуждение, а меня вынуждая отвечать вам одно и то же из года в год.
За свои слова надо отвечать. А вы не отвечаете. То есть вы пустословите, это тоже грех к вашему сведению.

[diana]

Не мне, а вам. Вам это даст подтверждение или опровержение вашей теории. Если у вас нет примеров, то вы сможете убедиться что вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ. Я уже и так знаю, что нет людей без греха. Об этом тоже в Библии написано. И я вижу это в жизни. Так моя теория имеет подтверждение - никто не может сказать, что не имеет греха и при этом не соврать. 8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8)Если апостол так сказал о себе, то кто может сказать, что он лучше их? И если так написано, и я это вижу везде во ВСЕХ, то моя теория имеет подтверждение. А вот ваша не имеет. Вот и всё. И ещё это мне даст прекращение вашего бесконечного цитирования одних и тех же мест Писания, в ваших мне ответах. Которые я и без вас знаю наизусть. И которые вы толкуете привратно, вводя себя и других в заблуждение, а меня вынуждая отвечать вам одно и то же из года в год. За свои слова надо отвечать. А вы не отвечаете. То есть вы пустословите, это тоже грех к вашему сведению.

А как Вы думаете, для чего такие слова и многие другие подобные есть в Писании: "..1Ин.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 1Ин.5:19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. 1Ин.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь."??? --- для пустословия или для того, чтобы - ввести в заблуждение?

[маклай]

А как Вы думаете, для чего такие слова и многие другие подобные есть в Писании: "..1Ин.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 1Ин.5:19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. 1Ин.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь."??? --- для пустословия или для того, чтобы - ввести в заблуждение?

Конечно же я не думаю, что для пустословия или введения в заблуждение людей. Но и не для противоречия остальным местам писания. Я думаю, что на этих местах Писания мы можем научиться принимать и понимать все Писание в целостности, а не отдельными цитатами. Мы можем выучить, что Писание не противоречит себе. И не торопиться с выводами, потому что на первый взгляд они говорят то, что вы увидели в них, но тогда это противоречит тем словам которые я привёл, и они ведь написано в одном и том же послании. Надеюсь, что вы тоже не считаете, что (1Иоан.1:8) написано для введение в заблуждение или пустословия. Поэтому нам нужно молиться и просить мудрости у Бога для понимания написанного. А не надеяться на свою земную мудрость, которая даёт нам такое толкование какое нашли вы.
Ну а я для вас не авторитет, вряд ли вы примете моё толкование этих мест Писания. Так что я рекомендую вам просить мудрости у Бога. Хорошо если я хотя бы смог помочь вам увидеть несоответствие вашего толкования действительности. И вы на самом деле обратитесь к Богу за помощь в толковнии этим, на первый взгляд, противоречащих друг другу мест Писания. Когда-то и я столкнулся с этой проблемой. Тогда я говорил то, что говорите теперь вы. Теперь я понимаю это немного не так. Тогда я сам в себе чувствовал какое-то несоответствие того что я говорю и того что я вижу. Теперь у меня всё сошлось. Бог помог мне разобраться, и вам поможет.

[ilya481]

Тогда я говорил то, что говорите теперь вы. Теперь я понимаю это немного не так. Тогда я сам в себе чувствовал какое-то несоответствие того что я говорю и того что я вижу. Теперь у меня всё сошлось. Бог помог мне разобраться, и вам поможет.

Ну а я для вас не авторитет, вряд ли вы примете моё толкование этих мест Писания.

Приветствую вас, уважаемый Маклай.
Учитывая то, что читает не только artemida-zan, может быть всё же изложите своё сегодняшнее понимание?

Или, если уже писали об этом ранее, дадите соответствующую ссылку?
Интересно было бы почитать

[Natali T]

А как Вы думаете, для чего такие слова и многие другие подобные есть в Писании: "..1Ин.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 1Ин.5:19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. 1Ин.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь."??? --- для пустословия или для того, чтобы - ввести в заблуждение?

Рожденный от Бога имеет твердое решение не грешить, то есть он не хочет делать зла, не хочет делать всего того, что не угодно Богу и что противоречит заповедям, которые дал нам Бог.
Рожденный от бога имеет твердое намерение не нарушать заповеди.
Он Слушает Слово Божье и исполняет его, и Бог дал ему для этого пищу небесную- Трапезу Божественную, чтоб каждый кто будет ЕЕ принимать имел жизнь в себе и Бога в себе, тогда уже не он живет, а Иисус живет в Нем.
Из Своего Тела и Своей Крови, Бог дал нам пищу .
К тому кто принимает эту пищу, лукавый не может подойти, потому что в нем Бог пребывает , а он в Боге, потому лукавый не прикасаеться к нему.
Те же кто этого не делает, не имеют жизни в себе и такие становятся легкой добычей лукавого и он совершает через них свои злые дела, потому и весь мир лежит во зле, потому что князь мира сего есть лукавый.
И чтоб в этом мире не иметь проблем с лукавым, нужно жить во Христе Иисусе, через Евхаристию, иначе ну никак.
И потому царство небесное прийдет незаметно, потому что оно есть между нами.

Когда каждый отречется зла и дел лукавого и примет Господа Иисуса Христа за своего Спасителя, и будет принимать Небесную пищу - Святые Дары, тогда и придет царство Бога на Земле, потому что Бог будет во всех.