Нужен ли крест в Церкви?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • доккуш
    Отключен

    • 08 August 2010
    • 10035

    #91
    Сообщение от tabo
    Дать =)) как я могу тебе дать Слово Божие у тебя Оно есть как и у каждого из нас.
    У вас,это у кого?
    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 09 October 2010, 10:15 AM.

    Комментарий

    • неизвестный
      Ветеран

      • 02 January 2005
      • 4815

      #92
      Сообщение от mishel310
      У нас в городе(...) в одной из церквей одного объединения Епископ! снял крест в церкви. Мотивировал тем, что татарское населения приходящее в церковь - обижается, что вы поклоняетесь кресту и мы по этому не будем ходить.
      Хотелось бы узнать Ваши мнения. Может я предвзято отношусь к этому?
      Хотя до этого момента был 12 лет пастором этой церкви и ни кто из приходящих не стеснялся креста.
      Имена опускаю, но если нужно могу высветить.

      С уважением Михаил.
      Действительно, если ваша церковь находится в Татарии, то без креста ей будет спокойней. А то ведь татары могут ещё спросить, мол, - а что она тут делает, раз уж их крест СТАЛ смущать, ?
      Однако, если данная церковь (как тут уже говорилось) придерживается «вселенских соборов», то тогда крест лучше навесить. Ибо, даже покойники остаются под воздействием этих соборов, находясь под ЗНАМЕНИЕМ креста деревянного, на котором ещё ДО Иисуса Христа развешивали (казня) ПРЕСТУПНИКОВ (и при Нём - тоже).
      Так что КРЕСТ ДЕРЕВЯННЫЙ (или иной греческий) ВСЕГДА ДОЛЖЕН НАХОДИТЬСЯ над тленной плотью, которая НЕ ЖИВЁТ. Ибо, - КРЕСТ СИМВОЛИЗИРУЕТ СМЕРТЬ ПЛОТИ, а ДЕРЕВО ГРЕХ. Потому и сказано:
      «Проклят всякий, висящий на древе!» И даже ИИСУСА сей факт не миновал, ибо ТОЛЬКО ТАКИМ СПОСОБОМ Он смог взять на себя ГРЕХИ ВСЕГО МИРА, и распят был, как разбойник среди разбойников, ОДНАКО ПРАВЕДНИК, за НЕПРАВЕДНЫХ, став ЖЕРТВОЙ УМИЛОСТИВЛЕНИЯ (прощения грехов) по Любви Бога-Отца к Человечеству!
      А то бы каждый был достоин «деревянного креста» при жизни. А так ТОЛЬКО ПОКОЙНИКИ, и ПРАВОСЛАВНЫЕ (следующие такому учению), когда приходят в СВОЙ храм, на поклонение кресту, иконам, мощам, и мертвецам (причём, при всём этом обязательно присутствует Имя Сына Божия, как прикрытие). Ибо, над их храмом, как и над могилой, ОБЯЗАТЕЛЬНО должен присутствовать крест, КАК ЗНАК - подлежащей его воздействию (смерти) ПЛОТИ.
      А что касается слов Апостола Павла, то «О СЕМ НАДО СУДИТЬ ДУХОВНО», о чём в данной теме говорить НЕ СЛЕДУЕТ!

      Желаю вам ЛУЧШЕГО!

      Комментарий

      • доккуш
        Отключен

        • 08 August 2010
        • 10035

        #93
        Иакова, глава 4
        4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
        Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 09 October 2010, 10:15 AM.

        Комментарий

        • Хранитель
          Ветеран

          • 03 July 2004
          • 1465

          #94
          [QUOTE=неизвестный;2354382
          Однако, если данная церковь (как тут уже говорилось) придерживается «вселенских соборов», то тогда крест лучше навесить. Ибо, даже покойники остаются под воздействием этих соборов, [/QUOTE]

          по подробней в этом моменте ...Где приказ ...указ или положение ..что Покойники должны Придерживается «вселенских соборов» и где .. сказано или как то проявлено ,что ОНИ под воздействием ?

          Так что КРЕСТ ДЕРЕВЯННЫЙ (или иной греческий) ВСЕГДА ДОЛЖЕН НАХОДИТЬСЯ над тленной плотью, которая НЕ ЖИВЁТ. Ибо, - КРЕСТ СИМВОЛИЗИРУЕТ СМЕРТЬ ПЛОТИ, а ДЕРЕВО ГРЕХ.
          С каких пор Дервево ГРЕх? где ..дерево провинилось ? ... сказанно же НАД плотью !!!а нет под Ней !! значит нет в НЕЙ Греха ..над Грехом Она !!

          когда приходят в СВОЙ храм, на поклонение кресту, иконам, мощам, и мертвецам (причём, при всём этом обязательно присутствует Имя Сына Божия, как прикрытие)
          а где Бог то ?? все присутствует ..и идолы и мертвецы и прикрытие ... а Бога нет .. где он ?
          Грубось и невежество людей задевает тебя меньше всего ,когда ты сосредоточен на Боге...
          63. Рим.14:12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

          http://www.youtube.com/watch?v=MV5w262XvCU

          Комментарий

          • tabo
            Ветеран

            • 12 November 2007
            • 16147

            #95
            Сообщение от доккуш

            У вас,это у кого?
            я не говорил ВАС я сказал НАС у нас у человеков.

            Комментарий

            • неизвестный
              Ветеран

              • 02 January 2005
              • 4815

              #96
              Сообщение от Хранитель
              по подробней в этом моменте ...Где приказ ...указ или положение ..что Покойники должны Придерживается «вселенских соборов» и где .. сказано или как то проявлено ,что ОНИ под воздействием ?
              Уважаемый ХРАНИТЕЛЬ, здравствуйте!
              цитата неизвестный:
              Однако, если данная церковь (как тут уже говорилось) придерживается «вселенских соборов», то тогда крест лучше навесить. Ибо, даже покойники остаются под воздействием этих соборов,
              по подробней в этом моменте ...Где приказ ...указ или положение ..что Покойники должны Придерживается «вселенских соборов» и где .. сказано или как то проявлено ,что ОНИ под воздействием ?
              Ваш вопрос не ко мне должен быть направлен. Есть автор слов, относительно КРЕСТА, от которых я и взял повод. Эти слова выглядят так:
              «Если Церковь придерживается Вселенских Соборов то крест стоит вернуть на место.»
              Автором этих слов является участник TABO, употребивший их в своём Посте № 3. Ваш вопрос к нему.
              Что же касается покойников (трупов - мёртвой плоти), то ведь над ними ставят кресты, как на храмах, на которых они появились (исходя из выше упомянутых слов), в соответствии с «вселенскими соборами». Как же, тогда «покойники» - не под воздействием этих соборов? Рассудите сам. Ведь «о соборах» заявил ПРАВОСЛАВНЫЙ
              .

              Комментарий

              • неизвестный
                Ветеран

                • 02 January 2005
                • 4815

                #97
                Сообщение от Хранитель
                С каких пор Дервево ГРЕх? где ..дерево провинилось ? ... сказанно же НАД плотью !!!а нет под Ней !! значит нет в НЕЙ Греха ..над Грехом Она !!

                а где Бог то ?? все присутствует ..и идолы и мертвецы и прикрытие ... а Бога нет .. где он ?
                Уважаемый ХРАНИТЕЛЬ, отвечаю дальше.

                цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
                Так что КРЕСТ ДЕРЕВЯННЫЙ (или иной греческий) ВСЕГДА ДОЛЖЕН НАХОДИТЬСЯ над тленной плотью, которая НЕ ЖИВЁТ. Ибо, - КРЕСТ СИМВОЛИЗИРУЕТ СМЕРТЬ ПЛОТИ, а ДЕРЕВО ГРЕХ.
                С каких пор Дерево ГРЕх? где ..дерево провинилось ? ... сказанно же НАД плотью !!!а нет под Ней !! значит нет в НЕЙ Греха ..над Грехом Она !!
                Уважаемый ХРАНИТЕЛЬ, читайте, пожалуйста, внимательно. Выше написано не «дерево грех», а о СИМВОЛЕ деревянного креста «КРЕСТ СИМВОЛИЗИРУЕТ СМЕРТЬ ПЛОТИ, а ДЕРЕВО ГРЕХ.»

                цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
                когда приходят в СВОЙ храм, на поклонение кресту, иконам, мощам, и мертвецам (причём, при всём этом обязательно присутствует Имя Сына Божия, как прикрытие)
                а где Бог то ?? все присутствует ..и идолы и мертвецы и прикрытие ... а Бога нет .. где он ?
                Вот, в том то и дело. Всё в православном храме присутствует (и идолы и мертвецы и прикрытие) А БОГА НЕТ.
                Как Ему пребывать среди всего перечисленного? Беда, что люди не понимают этого. Вот потому в Православии ВСЁ материализовано материалистическим умом таких поклонников, а значит ВРЕМЕННО, ПРЕХОДЯЩЕ. Даже Бог, и тот РИСОВАННЫЙ, или ВЫЛЕПЛЕННЫЙ, или ВЫДОЛБЛЕННЫЙ. Символично.
                Даже вместо ВЕРЫ СИМВОЛ веры.
                А где Бог?
                Бог живёт В НЕРУКОТВОРЁННЫХ ХРАМАХ! Об этом в существующей Библии (каноне) написано. И ещё написано, что БОГ ЕСТЬ ДУХ, и ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ ЕМУ ДОЛЖНЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ, и Истине!

                Комментарий

                • ИЕР. НИКОЛАЙ
                  грешный человек

                  • 05 September 2010
                  • 849

                  #98
                  Сообщение от неизвестный
                  Уважаемый ХРАНИТЕЛЬ, отвечаю дальше.

                  цитата НЕИЗВЕСТНОГО:

                  С каких пор Дерево ГРЕх? где ..дерево провинилось ? ... сказанно же НАД плотью !!!а нет под Ней !! значит нет в НЕЙ Греха ..над Грехом Она !!
                  Уважаемый ХРАНИТЕЛЬ, читайте, пожалуйста, внимательно. Выше написано не «дерево грех», а о СИМВОЛЕ деревянного креста «КРЕСТ СИМВОЛИЗИРУЕТ СМЕРТЬ ПЛОТИ, а ДЕРЕВО ГРЕХ.»

                  цитата НЕИЗВЕСТНОГО:

                  а где Бог то ?? все присутствует ..и идолы и мертвецы и прикрытие ... а Бога нет .. где он ?
                  Вот, в том то и дело. Всё в православном храме присутствует (и идолы и мертвецы и прикрытие) А БОГА НЕТ.
                  Как Ему пребывать среди всего перечисленного? Беда, что люди не понимают этого. Вот потому в Православии ВСЁ материализовано материалистическим умом таких поклонников, а значит ВРЕМЕННО, ПРЕХОДЯЩЕ. Даже Бог, и тот РИСОВАННЫЙ, или ВЫЛЕПЛЕННЫЙ, или ВЫДОЛБЛЕННЫЙ. Символично.
                  Даже вместо ВЕРЫ СИМВОЛ веры.
                  А где Бог?
                  Бог живёт В НЕРУКОТВОРЁННЫХ ХРАМАХ! Об этом в существующей Библии (каноне) написано. И ещё написано, что БОГ ЕСТЬ ДУХ, и ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ ЕМУ ДОЛЖНЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ, и Истине!
                  А еще написано Бог есть любовь.
                  Вся полнота веры и спасения есть только в православии. Если Бог есть любовь то грех это преступление против любви к нему. Люди уходящие в раскол или впадающие в ересь нарушают любовь. Любой раскол грешит отсутствием именно любви к Богу и людям и какие бы не были причины раскола и как бы праведно не жили люди в нем той полноты как в церкви не будет так как они уже во грехе и без покаяния этот грех не может быть прощен. Спасение всеже возможно и вне православия( потому что спасает именно Бог) НО СПАСТИСЬ ОЧЕНЬ ТРУДНО. Если сравнивать православие, католицизм, протестантизм и ново протестантизм то получается чем дальше от православия тем большее количество расколов прошла вера и все большее количество раз люди грешили против любви, и тем меньше святости, Святого Духа в ней так как святость там где нет греха. И далее получается интересная картина ,если сравнить вероисповедания с человеческим организмом, ПРАВОСЛАВИЕ - ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, КАТОЛИЦИЗМ - ЧЕЛОВЕК У КОТОРОГО ПОЛОВИНА ЛЕГКИХ НЕ РАБОТАЕТ, ПРОТЕСТАНТИЗМ - У ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО ЧЕТВЕРТАЯ ЧАСТЬ ЛЕГКИХ ЗДОРОВАЯ И НОВОПРОТЕСТАНТИЗМ - ЛЕГКИЕ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ РАБОТАЮТ ЛИШЬ НА 1/8. Я привел легкие именнов оиношении Святого Духа. Вся полнота спасения есть только в православии. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет.(Ин. 15, 6).
                  Один Бог, одна вера, одно крещение.(Еф. 4, 5).



                  Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины.

                  Священномученик Киприан Карфагенский (258).



                  Кто последует за вводящим раскол, тот не наследует Царствия Божия.

                  Священномученик Игнатий Богоносец (107).


                  Все хвалят свою веру как правую, но не тот правый, кто себя хвалит, а тот, кого Бог похваляет, по слову апостола (1 Кор. 4, 5). А нашу веру Сам Бог прославляет непрестанно, как в Самом Себе, так и в святых Своих. Идите к мощам святых угодников и смотрите, чья вера правая. В какой вере творит Бог такие чудеса, как в православной? В какой вере люди удостаиваются нетления и благоухания тел по смерти и творят столь великие и многие чудеса? Идите к преподобному Серафиму и к святому Сергию; идите к Феодосию Черниговскому и т. д... Как идти против истины, против очевидности?

                  Держись за Церковь столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15) и спасешься; вне ее погибнешь, потому что вне ее лесть диавольская.

                  Спасение наше в Церкви, как в Ковчеге Ноя, и нигде больше.

                  Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).
                  Спаси и вразуми вас Господи.
                  Иов,1,21

                  Комментарий

                  • неизвестный
                    Ветеран

                    • 02 January 2005
                    • 4815

                    #99
                    Сообщение от ИЕР. НИКОЛАЙ
                    А еще написано Бог есть любовь.
                    Благодарю вас за пост. Однако, этот ваш пост, прежде всего ОФФ-ТОП! Он не имеет к теме - "НУЖЕН ЛИ КРЕСТ В ЦЕРКВИ", - никакого отношения.
                    Во-вторых, - вы высказываете своё ЧАСТНОЕ ПРАВОСЛАВНОЕ мнение, на которое на форуме имеете право, пусть оно и отличается от ХРИСТИАНСКОГО и от УЧЕНИЯ ХРИСТА, как Небо от Земли.
                    А в третьих, перечисленные вами, православные люди, имеют авторитет - ТОЛЬКО ДЛЯ ПРАВОСЛАВИЯ, и для СОЧУВСТВУЮЩИХ ему, а для ВЕРУЮЩИХ ВО ХРИСТА, они, как - Петя и Коля с улицы. Потому что у верующих имеются свои ИСТИННЫЕ ОТЦЫ - АПОСТОЛЫ, которые родили Христиан своим БЛАГОВЕСТВОВАНИЕМ. И потому у них - АПОСТОЛЬСКАЯ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ, что Слово Бога - ОСНОВАНИЕ ИХ ВЕРЫ, они принимают только от Апостолов, посредством Духа Христова.
                    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 10 October 2010, 05:14 AM. Причина: сверхцитирование

                    Комментарий

                    • tabo
                      Ветеран

                      • 12 November 2007
                      • 16147

                      #100
                      Сообщение от неизвестный
                      А в третьих, перечисленные вами, православные люди
                      Игнатий Богоносец ученик Апостола Иоанна.

                      Ты считаешь его никем ?

                      Комментарий

                      • неизвестный
                        Ветеран

                        • 02 January 2005
                        • 4815

                        #101
                        Сообщение от tabo
                        Игнатий Богоносец ученик Апостола Иоанна.

                        Ты считаешь его никем ?
                        ЕСЛИ "богоносец" ученик АПОСТОЛА Иоанна, то почему же тогда православие ВЫПЯЧИВАЕТ (почитая таким образом) "ученика", и - СОВСЕМ ЗАБЫВАЕТ об учителе АПОСТОЛЕ Иоанне?
                        Только потому, что "ученик" пришёлся "по вкусу", НЕПРЕСТАННО возвеличивая священство.

                        Комментарий

                        • неизвестный
                          Ветеран

                          • 02 January 2005
                          • 4815

                          #102
                          Сообщение от tabo
                          Игнатий Богоносец ученик Апостола Иоанна.

                          Ты считаешь его никем ?
                          Вот КЛЕМЕНТА РИМСКОГО - вы не любите цитировать, хотя АПОСТОЛ Пётр, оставил его ВМЕСТО СЕБЯ в Риме.
                          Но это уже - НЕ ПО ТЕМЕ, как и предыдущий пост.

                          Комментарий

                          • tabo
                            Ветеран

                            • 12 November 2007
                            • 16147

                            #103
                            Сообщение от неизвестный
                            ЕСЛИ "богоносец" ученик АПОСТОЛА Иоанна, то почему же тогда православие ВЫПЯЧИВАЕТ (почитая таким образом) "ученика", и - СОВСЕМ ЗАБЫВАЕТ об учителе АПОСТОЛЕ Иоанне?
                            ты знаешь этого нет в Православной Церкви. Ты ошибся.

                            Комментарий

                            • tabo
                              Ветеран

                              • 12 November 2007
                              • 16147

                              #104
                              Сообщение от неизвестный
                              Вот КЛЕМЕНТА РИМСКОГО - вы не любите цитировать
                              ты обо мне ?

                              Комментарий

                              • неизвестный
                                Ветеран

                                • 02 January 2005
                                • 4815

                                #105
                                Сообщение от tabo
                                ты знаешь этого нет в Православной Церкви. Ты ошибся.
                                Так ВСЕ имеют глаза. Православие постоянно цитирует "ученика" ("богоносца"), но не УЧИТЕЛЯ-АПОСТОЛА.

                                А в отношении Клемента РИМСКОГО, я не о вас говорю, а о ВСЁМ православии, руководимом определённым духом. Ибо, я не считаю православных ЛЮДЕЙ врагами, а тех духов, которые являются авторами этого учения. Ибо, наша брань не против ПЛОТИ и КРОВИ, но против духов ЗЛОБЫ ПОДНЕБЕСНОЙ.

                                Комментарий

                                Обработка...