Членство в церкви

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • foglifter
    Участник

    • 09 September 2010
    • 6

    #1

    Членство в церкви

    Браться и сестры,

    Я бы хотел узнать ваше мнение об институте официального "членства" в церкви.

    Прежде всего немного контекста: я протестант, 5 лет назад перешел в молодую евангельскую церковь где Господь дал мне возможность служить всеми моими талантами - я создал и поддерживаю Web-сайт церкви и играю на клавишных в группе прославления. Все было прекрасно, люди приходили и уходили, за 5 лет сменилось порядка 80% прихожан - наверное это знакомо многим из вас. И вот 3 года назад наш пастор решил ввести church membership - то бишь ты должен заполнить форму, согласиться с доктриной, и подписать некий текст звучащий как "завет". Ничего уж очень официально-угрожающего там нет: слова о том что обязуешься неcти бремена друг друга, наставлять и помогать, молиться, поддерживать церковь финансово и т.п. Т.е. это с точки зрения закона не какой-то там контракт который тебя привязывет или обязывает. Все что там написано любой христианин и так выполняет. Так вот, многие вступили в члены сразц, а с течением времени, как появлялись новые люди, они как бы уже совершенно натуральным образом так же вступали, т.к. считали что это было в церкви с самого начала и так у нас тут устроено. И вот сейчас я остался одним из буквально нескольких человек кто не является "членом" и не желает подписывать эту бумагу.

    Наверное, если бы я пришел в эту церковь сейчас, то я бы подмахнул бумагу и не парился, но поскольку я помню время когда никакого членства не было, то для меня просто морально тяжело сейчас это делать: ведь фактически я и так член церкви, активно участвую в служении. Ведь нет в Новом Завете никаких указаний на членство, все мы и так члены Тела Христова. Все мы должны любить братьев как Он возлюбил Церковь. Мне не нужны никакие подписи и никакие вступления в завет с братьями моими, которых я и так люблю и вместе с ними служу.

    Есть еще пара моментов, которые меня останавливают:

    1. Текст "завета" содержит пункт о том чтобы "с радость и регулярно финансово помогать церкви для оплаты расходов, для поддержки зарубежных миссий, для помощи нуждающимся". Это все хорошо и богоугодно, мне только отталкивает слово "регулярно". Да, я жертвую ежемесячно, и наша церковь никогда не просит денег. Мне кажется упоминание регулярности отдает все таки выпрашиванием и может оттолкнуть новых прихожан. Разные ситуации в жизни бывают, иногда затруднения с финансами не позволяют жертвовать регулярно. Понятно, что за аренду, свет/газ, пастору зарплату платить надо регулярно, все это понимают, но ведь мы же на Бога уповаем во всех наших заботах, не так ли? И он не оставлял нас, даже когда были сложные времена с финансами в церкви.

    2. Доктрина церкви в целом реформистская с признанием 5-ти пунктов Кальвинизма. И хотя я уверен большинство прихожан не вдаются в теологические тонкости, но я например не признаю учение о Limited Atonement (Ограниченное (целенаправленное) искупление или Ограниченное Избрание, можно также перевести как Предопределение). Как я могу вступать в "члены" если я не признаю один из пунктов доктрины?

    У меня прекрасные отношения с пастором и мы с ним имели долгий разговор пару лет назад где я ему объяснил причины моего отказа от "членства". Но вот недавно он опять завел этот разговор. В один момент он вообще сказал "Если я скажу что это нужно мне, ты бы мог это сделать?". Я ощущаю некое давление и мне это не нравится. По принятым правилам у нас в церкви участвовать в любых служениях могут только "члены". Пастор не говорит, что если я не подпишусь на членство, я не могу служить, хотя для новых прихожан это рапространяется - т.е. хочешь служить, сначала вступи в члены.

    Я молю Господа открыть мне Его волю и очень хочу принять правильное решение. Буду рад узнать ваше мнение.
    Последний раз редактировалось foglifter; 09 September 2010, 02:37 PM.
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #2
    Сообщение от foglifter
    Я молю Господа открыть мне Его волю и очень хочу принять правильное решение. Буду рад узнать ваше мнение.
    Зачем Вам воля Бога, если Вы просите мнения человеков? И зачем Вам мнение человеков, если Вы хотите знать волю Бога?

    Никогда не читали? никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. (Лук.9:62).

    Комментарий

    • Индепендент
      верующий по Евангелию

      • 13 March 2008
      • 5021

      #3
      Мир вам!Недавно услышал такую фразу:"Если вы доверяете Богу - у вас нет забот. Если вы озабочены - значит у вас нет доверия к Богу".Я член церкви ЕХБ. У нас нет практики завета с церковью , но об этом я слышал от других.Описанная вами практика (завет с церковью) стала относительно недавно проникать в российские протестантские церкви. Якобы в Америке это довольно распостраненно.Имеет ли сие библейское основание? Пока я этого не нашел. Что вам делать? Мне думается только одно - молиться о разрешении ситуации. И больше ничего. Совесть противиться подписывать завет- не подписывайте. Не желаете уходить - не уходите. Оставьте так как есть сейчас и молитесь. Иегова-ире. Благословений вам!
      Судовой Журнал

      Комментарий

      • доккуш
        Отключен

        • 08 August 2010
        • 10035

        #4
        Редактирую сразу
        Сообщение от foglifter
        Я бы хотел узнать ваше мнение об институте официального "членства" в церкви.
        В вашей церкве есть иконы,кресты ,изображения на стенах в виде людей?

        Комментарий

        • Игорь Голаев
          Отключен

          • 01 October 2008
          • 7493

          #5
          Я бы хотел узнать ваше мнение об институте официального "членства" в церкви.
          Христиане черпают свои знания только со слова Божьего.

          16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
          (Еф.4:16)

          Отсюда можно видеть, что членство в церкви не определяется наличием, какого то договора на бумаге, но это реальное служение в церкви.
          Те 80% процентов, что ушли не нашли себя в церкви. а вернее сказать им не предоставилась возможность служить Господу своими дарами. Ведь христианину важно не просто служить Господу в церкви, но служить именно тем даром, который он получил от Бога. 10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
          (1Пет.4:10)

          Человеческом пастору нужно, чтобы в его церкви были заполнены стулья и кресла, а он видит себя за кафедрой и великим. И членство на бумаге нужто только ему самому дял подждержании своего внутреннего мирка.

          Комментарий

          • доккуш
            Отключен

            • 08 August 2010
            • 10035

            #6
            Сообщение от Игорь Голаев
            Христиане черпают свои знания только со слова Божьего.
            Можно ссылочку?

            Комментарий

            • Игорь Голаев
              Отключен

              • 01 October 2008
              • 7493

              #7
              Можно ссылочку?
              17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
              (Рим.10:17)

              Комментарий

              • доккуш
                Отключен

                • 08 August 2010
                • 10035

                #8
                1
                Сообщение от Игорь Голаев
                17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
                (Рим.10:17)
                Редактирую
                Сообщение от Игорь Голаев
                слышание от слова Божия.

                2
                Сообщение от Игорь Голаев
                Христиане черпают свои знания только со слова Божьего.
                Редактирую
                Сообщение от Игорь Голаев
                черпают знания только со слова Божьего.
                Сопоставлю
                Сообщение от Игорь Голаев
                слышание от слова Божия.
                Сообщение от Игорь Голаев
                черпают знания только со слова Божьего.

                И так,здесь не указано
                Сообщение от Игорь Голаев
                17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
                (Рим.10:17)
                слово только и слово знание.




                И как вас понимать???

                Комментарий

                • foglifter
                  Участник

                  • 09 September 2010
                  • 6

                  #9
                  Сообщение от доккуш
                  Редактирую сразу
                  В вашей церкве есть иконы,кресты ,изображения на стенах в виде людей?
                  Ничего такого нет, только один большой крест на стене. А какое это имеет значение?

                  Комментарий

                  • доккуш
                    Отключен

                    • 08 August 2010
                    • 10035

                    #10
                    Сообщение от foglifter
                    один большой крест на стене.
                    И что он ,по вашему,там делает?

                    Комментарий

                    • foglifter
                      Участник

                      • 09 September 2010
                      • 6

                      #11
                      Сообщение от Индепендент
                      Мир вам!Недавно услышал такую фразу:"Если вы доверяете Богу - у вас нет забот. Если вы озабочены - значит у вас нет доверия к Богу".Я член церкви ЕХБ. У нас нет практики завета с церковью , но об этом я слышал от других.Описанная вами практика (завет с церковью) стала относительно недавно проникать в российские протестантские церкви. Якобы в Америке это довольно распостраненно.Имеет ли сие библейское основание? Пока я этого не нашел. Что вам делать? Мне думается только одно - молиться о разрешении ситуации. И больше ничего. Совесть противиться подписывать завет- не подписывайте. Не желаете уходить - не уходите. Оставьте так как есть сейчас и молитесь. Иегова-ире. Благословений вам!
                      Да, здесь это похоже распространено, хотя лично я впервые с этим столкнулся: в моей предыдущей церкви в Америке, как и в первой церкви в России, не было членства. Вы правы - все это только по вере можно разрешить через молитву. Буду молиться об этом, верю что Господь откроет правильный путь.

                      Спасибо за поддержку!

                      Комментарий

                      • foglifter
                        Участник

                        • 09 September 2010
                        • 6

                        #12
                        Сообщение от Йицхак
                        Зачем Вам воля Бога, если Вы просите мнения человеков? И зачем Вам мнение человеков, если Вы хотите знать волю Бога?

                        Никогда не читали? никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. (Лук.9:62).
                        Мнение других верующих мне важно, хотя конечно же решение принимать я буду по воле Божьей. Главное для меня - убедиться, что я не "бунтарь", желающий избежать каких-либо обещаний и ответственности. Мы должны подчиняться пастырям поставленным Господом над нами. Но с другой стороны, если я чувствую давление, то сразу возникает вопрос - почему мне это не нравится? И опять же - ничего в Писании нет об организованном членстве.

                        Самая главная причина - особенности моего характера: я мягкий человек и помнится в молодости бывало что я поддавался чужому (не всегда благотворному) влиянию. Сейчас в зрелости я это осознаю и поэтому "дую на воду" и очень внимательно анализирую любое внешнее воздействие на меня.

                        Комментарий

                        • доккуш
                          Отключен

                          • 08 August 2010
                          • 10035

                          #13
                          Сообщение от доккуш
                          И что он ,по вашему,там делает?
                          Вы не ответили.

                          Этот вопрос по видимому в не вашей компетенции.

                          Хорошо.Тогда скажите,вы можете задать его своему пастеру?
                          По всей видимости нет.Так?

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #14
                            Сообщение от foglifter
                            Мнение других верующих мне важно, хотя конечно же решение принимать я буду по воле Божьей. Главное для меня - убедиться, что я не "бунтарь", желающий избежать каких-либо обещаний и ответственности.
                            Извинте за прямоту, но Вам плевать на волю Божию: кто хочет знать волю Божию, тому мнения людей в упор не интресны.
                            А Вы ищите мнения, чтобы выбрать то, какое Вам понравится.

                            И ничего другого.

                            ПС Пересчитайте, сколько человек Вам ответит: "Ищешь волю Бога в отношении себя? Тогда спрашивай у Него. Мы - не Бог, мы-то ту причем?".
                            Ничтожное количество таких ответов - очень печальный показатель. Такой же, как и Ваши поиски воли Бога способом узнавания мнений человеков.

                            Комментарий

                            • ahmed ermonov
                              Ищущий ищущих Бога!

                              • 12 September 2003
                              • 8625

                              #15
                              Между прочим, человек поднял завесу сатанинских дел!
                              Клятва, присяга, заветы всякие...
                              Это все для крепкости организации, которая не в силах держать себя достойно без...
                              Я предлагаю автору покинуть этот церковь, если "завет" станет обязательным.
                              Вера мертвая, а людей надо удерживать в ней. Что делают? Обычно создают образ врага (политиками хорошо усвоено), потом определенный образ члена общины (общества, организации)...
                              В итоге: недоверие тем, кто ходит под Богом и имеет веру, неверие Богу, Кто способен спасать любого без ничей помощи (например, без помощи церкви)...
                              Вообще крещением все уже сделано...
                              Мир!

                              Комментарий

                              Обработка...