Почему победа Януковича лучше для украинского христианства

[FaithSpirit]

FaithSpirit,
очень прошу Вас излагать свои мысли в уважительном тоне, особенно, когда общаетесь с женщиной.

Я постараюсь с этой женщиной больше не разговаривать на эту тему.

Не очень понимаю, какое отношение данная тема имеет отношение к жизни в церкви...

Почему не имеет? Просто я старался придерживаться христианского разговора о церкви, но получается, как всегда) Собеседники попадаются такие, что просто выдержать невозможно.

Если тональность разговора останется прежней, вынуждена буду либо сдвинуть её в другой, более подходящий раздел, либо вообще закрыть.

Не думаю, что стоит закрывать тему. Ведь много народа посещает... значит интересная тема.

[FaithSpirit]

Я тоже считаю, что президент Янукович для Украины будет лучше, чем президент Тимошенко. Это мое мнение. Но аргументы у меня целиком противоположные, чем у автора темы.

Еще бы! Было бы странным услышать, Грашин, то, что Ваши аргументы целиком совпадают с моими.

Достаточно того, что я видел как вели себя эти два претендента в период выборов, да и до них также. Сдержанное достоинство одного претендента особенно подчеркивалось истеричным поведением другого, желанием унизить, дискредитировать, обгадить оппонента и прийти к власти любой ценой.

Что за лицеприятие?
Насколько я знаю, они оба друг другу гадили перед выборами, сколько могли.

На мой взгляд Янукович куда ближе к либеральным европейским ценностям, чем Тимошенко.

Чего!? Ну Вы даете, Грашин! И здесь у Вас все, как не у людей)
Неужели Вам жизнь так карты спутала, что Вы не можете отличить даже правую руку от левой?

И уважение к России, поворот в сторону которой связывают с Януковичем, подчеркиваю именно уважение, а не закулисные игры или рабополепство, как раз более подчеркивают это. Соседей нужно уважать, что совершенно очевидно проистекает из заповедей Христовых. А политика Украины по отношению к русским в последние годы была ниже всякой критики.

А с чего Вы взяли, что Тимошенко будет раболепствовать перед Россией? Что касается закулисных игр, то это неотъемлемая часть любого политика. Без этого политик обречен на провал.

Многие обозреватели подчеркивают, что в Тимошенко есть нечто сектантское, что из нее вполне может получиться диктатор, типа Саакашвилли. Ведь по натуре она не либерал.

Я не могу это слышать! Друзья-форумчане, Вы слышите, что этот человек говорит?

Грашин говорит, что Саакашвили - не либерал...

Грашин! Саакашвили приказал хладнокровно уничтожать женщин и детей в подвалах Цхинвала именно потому, что он самый что ни есть фанатичный поклонник либеральных ценностей!

В основе либерализма лежит идея Человека, как высшей ценности, которая замещает идею Бога, как высшая ценность!

Когда человек сознательно делает переоценку ценностей, отвергая Бога, как высшую ценность, - а Саакашвили, Ющенко вместе со своими заокеанскими наставниками именно так и поступили, став на скользкий путь отвержения "Бога в разуме", - то Бог предает их проклятию.
Они становится душевно больными людьми, одержимыми бесами, невменяемими!

Христианство же по природе именно либерально, человеколюбиво.

Нет, Грашин. Опять Вы здесь туман на людей наводите.
Христианство нелиберально хотя бы потому, что христианская идея заключается в том, что Бог является высшей ценностю, а не Человек. Человек стоит на другом месте, после Всевышнего Бога. Ясно Вам?

Истинный христианин не может не любить свободы

Вы не туда попали, Грашин, со своей свободой, - идите лучше в мир со своей свободой.
Истинный христианин любит свободу от власти греха и смерти, а не свободу выбора системы ценностей, которая кажется лучшей и подходящей. Это не свобода, а непослушание истине, за которое грядет суд Божий на всякое нечестие человеков.

Фундаментализм, доктринерство - это смерть для христианства, смерть для живой веры, для духовной жизни.

Фундаментализм тесно связан с живой верой. Без живой веры, человек избирает то, что большинство избирают, - широкий и комфортный путь, ведущий в погибель. Чтобы идти по этому пути вера вообще не нужна.
А, вот, чтобы идти узким и тернистым путем, нужна живая вера. И не многие находят его.

Тот, кто отвергает высшую ценность человеческой жизни всегда готов бросить ее под колеса любому идолу - будь-то национальная идея, религиозная догма или собственная корысть.

Ничего подобного. Бог не призывал нас возлюбить ближнего всем сердцем и всею душою. Бог призывает возлюбить Господа всем сердцем и душою, а потом возлюбить ближнего.

И если будь-какой человек лжет на истину и правду Божию, нарушает доктрины и уставы Божии, пренебрегает славу Божию, вводят других в заблуждение, то это уже не ближний, Грашин. Ближний - это тот, который нуждается в помощи.

[grashin]

В основе либерализма лежит идея Человека, как высшей ценности, которая замещает идею Бога, как высшая ценность!

Кто говорит: я люблю Бога, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата, не любит и Бога.
Христианство - это религия в которой Бог и человек - едино, как Христос есть Бог и человек едино. И тот, кто разделяет Бога и человека и на основании этого разделения унижает человека, не христианин по определению.

[Игорь Голаев]

В основе либерализма лежит идея Человека, как высшей ценности, которая замещает идею Бога, как высшая ценность!

Очень точно сказано.
Человек - это плоть. И поставить человека высший ценностью, это значит узаконить грех.
Там где проникают идеи либерализма, там люди теряют страх Божий и стирается грань того, что можно делать, а что делать нельзя. Ибо, ЧЕЛОВЕК становится мерилом всего.

Бог - это Дух. И только Он может являтся высшей ценностью.
Жить по Богу духом для человека это всегда связано со скорбями. Ибо, плоть его всегда желает противного Богу.

Поставить ЧЕЛОВЕКА ценностью всего. Это значит признать, что Земля находится в центре Вселенной, а все вращается вокруг нее.

Но мы видим, что Бог сотворил мир так, что Земля является пылинкой Вселенной, затерянной между Галлактиками. Вот когда ччеловек приходит к такому сознанию, то внутри у него появляется страх Божий. А страх Божий - начала мудрости.

[жаннакул]

Человек - это плоть. И поставить человека высший ценностью, это значит узаконить грех.
Там где проникают идеи либерализма, там люди теряют страх Божий и стирается грань того, что можно делать, а что делать нельзя. Ибо, ЧЕЛОВЕК становится мерилом всего.

Извините, если нет демократии, рулит опять же человек. При этом он свою личность ставит выше Бога и считает, что может творить, что угодно. Не зря римские императоры нередко требовали почитания себя как богов. Таких божков у нас хватало и в современной истории. "Иконы" ленина, сталина и пр. нечисти висели в каждом углу, а иконы дзержинского в России и сейчас висят во многих властных кабинетах.
Так что же лучше-признание человека творением Божьим или тварью свинячей, как открыто провозглашают диктаторы ?

[Игорь Голаев]

Многие обозреватели подчеркивают, что в Тимошенко есть нечто сектантское, что из нее вполне может получиться диктатор, типа Саакашвилли. Ведь по натуре она не либерал. Христианство же по природе именно либерально, человеколюбиво. Истинный христианин не может не любить свободы, не быть милосердным и толерантным.

Тимошенко - это типичный пример Троцкизма.
Тимошенко обладает харизматическим характером и умеет зажигать людей, так как обладает ораторскими способностями.
Но Тимошенко ничего не сможет созидать, ибо для того чтобы созидать нужно знание, как это делать. И в этом не может помочь ораторские ни способности, ни харизматический характер.

[Игорь Голаев]

Извините, если нет демократии, рулит опять же человек.

Обратитесь к Библии.
Где Бог в Библии дал людям демократический порядок? Есть ли этому примеры?
И почему сегодня грех царствует более всего в демократических странах?


16 Горе тебе, земля, когда царь твой отрок, и когда князья твои едят рано!
17 Благо тебе, земля, когда царь у тебя из благородного рода, и князья твои едят вовремя, для подкрепления, а не для пресыщения!
(Еккл.10:16,17)

[FaithSpirit]

Кто говорит: я люблю Бога, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата, не любит и Бога.
.

Грашин, я не удивляюсь, что Вы, как всегда, исковеркали это место Писания в угоду своим заблужденческим понятиям.

А теперь слушайте, как правильно понимать это место Писания.

Хотя, уверен, что человеку, симпатизирующему гомосексуализму, бесполезно объяснять что-либо.
Это в крови Вашей.
Просто попусту трачу время на Вас и все...

Во-первых, в этом стихе даже самому далекому человеку видно, что любовь к Богу, а не к человеку, занимает здесь центральное место.

В этом стихе весь упор делается на любовь к Богу, потомучто именно как раз любовь к Богу нельзя обнаружить есть ли она, или нет. А она является ключевой.

Этот стих обращен к тем, что говорит, что любит Бога, но, на самом деле, может и не любить Его.

Поэтому, нужно узнавать...

Как узнавать? По плодам их узнаете, говорит Иисус.

Узнаем в том, что любим брата (ближнего) своего.

Мы узнаем по делам и поступками детей Божиих и детей диавола...

Почитайте хорошенько все послание Иоанна, а не только часть, Грашин!

Любовь ближнему - это не свято чтить Человека, как высшую ценность, вместе со всеми его пороками и недостатками, к чему Вы призываете...

Христианство - это религия

Во-первых, христианство - это не религия... Христианство - это Жизнь, Свет, Истина.

в которой Бог и человек - едино

Бредовая философия, Грашин) Ну, никуда она не покатит. Дух человека един с Богом, но не плоть и кровь, которые не наследуют Царства Божия.

Я не знаю, каким нужно быть наивным невеждой, чтобы не различать вечное с временным, видимое с невидимым, субстанцию с трансцедетностю.

как Христос есть Бог и человек едино.

Нетушки. Не угадали, Грашин)
Христос есть Бог, был Богом и всегда Им будет. Это Его изначальная трансцедетная сущность в недре Отчем. Это Его и конечная сущность, как и сказано в Писании: Я есмь Альфа и Омега, Начало и Конец.
Иисус, как человек, это самооткрытие Трансцедетного Сущего Бога человеку в "подобии плоти греховной", чтобы стать ему доступным.

Но второе пришествие Христа не будет таким уже. Так что Вы попали пальцем в небо, Грашин...

И тот, кто разделяет Бога и человека и на основании этого разделения унижает человека, не христианин по определению.

Грашин, когда не я сказал, а Господь сказал, что глава жене - муж, а глава мужу - Христос, то что это?

Как Вы впишите это в Ваш "винигрет", куда смешали все в кучу, и Бога, и гомиков, и лесби, и брата... может, еще собачек и кошек впишите?

Их тоже нужно любить, как Бога, не так ли гласит либеральная "мудрость"?

[grashin]

Так что же лучше-признание человека творением Божьим или тварью свинячей, как открыто провозглашают диктаторы ?

В том и проблема фундаментализма, что признавая на словах высшую идею Бога и отрицая человека, они судят о Нем по человечески несовершенно. То есть сами наступают на свои же грабли. Кроме того, они создают лживый образ карающего и жестокого Бога. И сами они ведут себя жестоко и бесчеловечно.

В этом и есть их ложь на Бога, потому что Бог есть любовь.

[FaithSpirit]

Но мы видим, что Бог сотворил мир так, что Земля является пылинкой Вселенной, затерянной между Галлактиками. Вот когда ччеловек приходит к такому сознанию, то внутри у него появляется страх Божий. А страх Божий - начала мудрости.

Спасибо, Игорь, за поддержку!
Очень благодарю Бога за Вас. Когда один говоришь, то очень трудно. Один в поле - не воин, как говорится.
Да благословит Вас обильно Господь!

[FaithSpirit]

В этом и есть их ложь на Бога, потому что Бог есть любовь.

Вы когда-нибудь, в конце концов, что-нибудь скажете хоть одно словечко о святости Божией, Грашин?
Или Вы не понимаете, что любовь Божия (и не только Божия, но и человеческая!) основана на святости?
Расскажите, как Вы себе это представляете, любовь без святости, Грашин?
А если так не понимаете, то кого Вы святите?

[жаннакул]

17 Благо тебе, земля, когда царь у тебя из благородного рода, и князья твои едят вовремя, для подкрепления, а не для пресыщения!
(Еккл.10:16,17)

Вот и в Библии- царь, князья из благородного рода. Но ведь не подполковники же фсб, или полковники...И уж совсем не ленин со сталиным, какое там у них благородство ? Людоеды...Получается, что европейские конституционные монархии ближе к порядку Божьему.

[grashin]

Обратитесь к Библии.
Где Бог в Библии дал людям демократический порядок? Есть ли этому примеры?

Демократия есть очередной этап движения к Царству Божьему. И этот этап более совершенный, чем этап авторитаризма. Об этом в Библии сказано много и по разному - от истории Моисея и до последних глав Откровения. Полномочия власти лидера и пророка разделяются и передаются другим - все большему количеству людей и концом этому процессу будет, когда каждый станет совершенным и не будет нуждаться в посредниках между собой и Богом. Когда Бог будет царствовать в сердце каждого, тогда повсеместно наступит Божье Царство.
Таким образом - суть демократии это постепенная передача отвественности от монарха народу.

И почему сегодня грех царствует более всего в демократических странах?)

А вы сами то жили в демократической стране?

[grashin]

Вы когда-нибудь, в конце концов, что-нибудь скажете хоть одно словечко о святости Божией, Грашин?
Или Вы не понимаете, что любовь Божия (и не только Божия, но и человеческая!) основана на святости?
Расскажите, как Вы себе это представляете, любовь без святости, Грашин?
А если так не понимаете, то кого Вы святите?

Святость без любви - это миф, любимая игрушка фарисея и фундаменталиста.
Помните как в песне поется- " Кто любит, тот и свят"

[Игорь Голаев]

Вот и в Библии- царь, князья из благородного рода. Но ведь не подполковники же фсб, или полковники...И уж совсем не ленин со сталиным, какое там у них благородство ? Людоеды...Получается, что европейские конституционные монархии ближе к порядку Божьему.

Вы не правильно поняли мою мысль. я совсем не за монархию.
Человек, который становится лидером государства должен обладать мудростью, и через нее управлять государством.
Если правителем государства становится человек, который по своему развитию, еще не дотягивает до этой должности, то это будет бедой для этого народа.

Государством может управлять только мудрый человек.