Умножение Ведения.

[beta]

Конечно я большой грешник,слаб и могу ошибаться,но я уже не юнец,которого можно разгорячить и направить куда кому хочется и вешать лапшу на уши,слабоумием и фанатизмом не страдаю.

Это ровным счётом ни чего не говорит. Я знаком с десятками лжепророков и их последователями и многие из них люди разумные не юнцы, слабоумием и фанатизмом не страдают.

Но это совсем не помешало им пойти вслед обмана.

Вы опять правы,что я не знаю Писания,поэтому и учусь у апостола,но я знаю,что лучше всех знает Виблию сатана,враг наш.

Вот здесь вы говорите вопреки Евангелию:

Цитата из Библии:

15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
(Иоан.7:15)

Цитата из Библии:

12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
(Деян.4:12,13)

Цитата из Библии:

9 Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;
10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.
(Деян.6:9,10)

Вот я привёл три места из Писания, где служители диавола были слабее в Писаниях нежели Сыны Света.

Кто же вам навеял это ложную веру, что может быть иначе?

Ведь многие понимают то же самое,по другому.Или вы считаете их хуже себя?Ведь их понимание,как и наше с вами зависимо от личных убеждений,образования,опыта и т.д...Что ж теперь до посинения будем дискутировать,кто правее?

Ваши слова от не знания и неверия Евангелию.

В Евангелии есть достаточно обещаний Самого Бога, как нам прийти к единомыслию и совершенному разумению Его воли. И ни одно из них не связано с апостолом, тем более с 153.

Я просто верующих Евангелию ещё не видел. По этой причине и разномыслия.

Я учусь премудрости Исуса Христа у Его,избраным Им посланика,последнего 153 апостола Христа.

Но в Евнгелии нет того, чтобы кто-то у кого-то чему-то учился.

Суть Евангелия, что все будут научены Богом, лично Богом. Никаких посредников.

А если и были апостолы и учители или даже и есть, то они только для того, чтобы привести человека к Богу, который и научит их. Бог ни кому не доверял быть Учителем и Наставником, как только лишь одному Святому Духу.

Которому Он поручил донести до нас 115, закрытых и запечатаных до последнего времени, мест в Писании.

Если это так, то приведите несколько и рассудим, что это за вопросы, что за ответы. Нет ничего тайного, что не возможно было бы открыть.

Последние времена пришли,а мы не хотим уразуметь.Вот и всё.

То, что последние времена пришли догадываются многие, но то что это тьма и мрак и нет в них Света, не догадываться почти никто. Все думают, что если они такие умные и образованные, то могут что-то понять.

[wladimir53]

=beta;1831702
Но в Евнгелии нет того, чтобы кто-то у кого-то чему-то учился.

Суть Евангелия, что все будут научены Богом, лично Богом. Никаких посредников.

А если и были апостолы и учители или даже и есть, то они только для того, чтобы привести человека к Богу, который и научит их. Бог ни кому не доверял быть Учителем и Наставником, как только лишь одному Святому Духу.

Уважаемый,а разве не Своим апостолам,Исус Христос сказал:

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 27:
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Книга От Иоанна > Глава 20 > Стих 21:
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Почему Вы, beta, не вникаете в эти строки,а утверждаете обратное: "...Бог ни кому не доверял быть Учителем и Наставником"
Может,ещё будете утверждать,что у апостола Павла не было учеников,или у него никто не учился премудрости Божьей?

Если Бог сказал,что бы они нас научили,почему мы пытаемся учить друг друга,а не идём в апостольскую школу ума набирать.Что нам мешает? Гордость 100%.
С лукавым играть в шашки бесмысленно,всё равно проиграем.

Мы все не правы,прав только Бог.

СпасиБо.

[beta]

Книга От Иоанна > Глава 20 > Стих 21:
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Почему Вы, beta, не вникаете в эти строки,а утверждаете обратное: "...Бог ни кому не доверял быть Учителем и Наставником"

Потому, что так сказал сам Христос:

Цитата из Библии:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:8-12)

Те заповеди которые приводите вы, они только для того, чтобы привести тем кто учит ученика к Истинному учителю и наставнику Христу.

Все же лже пророки не приводят к Святому Духу, который Сам Лично даёт откровения, а приводят к осознанию того, чтобы поклонялись именно им как тем которые принесли откровение.

То же делаете и вы с вашим апостолом. Вы не говорите учения которое могло бы привести человека ко Святому Духу, а зазываете всех в тайную комнату к человеку.

Может,ещё будете утверждать,что у апостола Павла не было учеников,или у него никто не учился премудрости Божьей?

Ученики были и у Павла и у прочих апостолов, но что к примеру пишет Пётр своим ученикам:

Цитата из Библии:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

К чему обращаться? Может к ещё присутствующим в то время живым апостолам? Нет. Но к Писаниям. И апостолы для того и были посланы, чтобы обратить взоры учеников ко Христу, единственному Учителю и Наставнику.

Который не мёртв но Жив, и как любой Живой может учить как и тогда.



Подобное мы находим и у Павла и у Иоанна:

Цитата из Библии:

32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.
(Деян.20:32)

Цитата из Библии:

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

Вот что учили Истинные Апостолы, вот к как было не отвергнуто ни одно ни другое слово об учительстве.

Зачем же вы нам подделку подсовываете, тем самым утверждая, что Христос уже не способен Лично быть Учителем и Наставником.

А если Христос Жив как вчера, сегодня и вовеки, то зачем нам ещё какие-то посредники? Которые между нами и Христом, тайно приносящие откровения от Него.

[wladimir53]

Потому, что так сказал сам Христос:

Цитата из Библии:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:8-12)

Те заповеди которые приводите вы, они только для того, чтобы привести тем кто учит ученика к Истинному учителю и наставнику Христу.

Уважаемый beta, Вы правы, что приводите подходящие к разговору выдержки из Виблии,в них правда Бога.Но мы с вами смотрим и читаем,одно и тоже,но понимаем немного по разному смысл написаного,ещё кто то третий делает из того же прочитанного свои выводы отличающиеся от наших с вами пониманий.У нас у всех своя правда.Кто правее?Мы все не правы, и я в том числе,а прав только Бог. Для этого Творец и избрал Своих апостолов,чтоб через них, посредством Святого Духа, вразумлять нас разномыслящих к единомыслию.Ведь у Его посланников ум Христов, они не могут учить своему.Иисус Христос учит нас,через них как через свой рупор,посредством Святого Духа.


Книга От Иоанна > Глава 20
21. И исус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Книга От Матфея
19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 16:
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 1:
Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
Не знаю,на сколько будет ваше понимание, написанного выше, отличаться от моего,а наше с вами от 6 милиардов других мнений по этому вопросу, но в любом случае мы все не правы,до одного,потому что мы очень все разные,и из за гордыне не доверяем друг другу,а без доверия нет Живой Веры, значить не умеем и Любить,т.е не выполняем две основные заповеди Иисуса Христа.
Поэтому нам заблудшим,нужен служитель Христов и домостроитель таин Божьих,и Он нам его дал,153 последнего, что бы он нам в первую очередь открыл запечатанное ещё 2500 лет назад:

Книга Даниил > Глава 12
8. Я слышал это, но не понял, и потому сказал: `господин мой! что же после этого будет?
9. И отвечал он: `иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
11. Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.
12. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.
Вы, beta , можете открыть нам,что сдесь сокрыто? Я тоже нет.Христос выбрал кто нам откроет,а мы не доверяем его служителю.Ведь ждём,когда каждому лично скажет.Неглупо ли? Ведь написано:

Книга 2-е Петра > Глава 1 > Стих 21:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 1
19. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных
25. потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Глава 2
5. чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
11. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
14. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно
И допуская ,что мы с Вами, уважаемый beta и в этом случае можем не прийти к взаимопониманию,хотелось бы вместе с Вами прочитать из Писания ещё одну выдержку,которая ещё раз подсказывает нам,что надо учиться у Христа,через его апостолов.И только таким образом,мы научимся жить Живой Христовой Верой,для спасения душ наших заблудших и во славу Отца и Сына и Святого Духа.Да будет так.

Книга К Евреям > Глава 5
11. О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12. Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
СпасиБо.И всего Вам доброго.С любовью и надеждой на благоразумное взаимопонимание.

[beta]

Но мы с вами смотрим и читаем,одно и тоже,но понимаем немного по разному смысл написаного,ещё кто то третий делает из того же прочитанного свои выводы отличающиеся от наших с вами пониманий.У нас у всех своя правда.Кто правее?Мы все не правы, и я в том числе,а прав только Бог.

Право то Слово Евангелия которое сказал Он, просто это слово не нужно перекручивать к своей погибели.

Всё сказанное можно понять здраво, в том числе и то, что написано в Евангелии. Нет ничего тайного, о этом Бодрствует Бог.

Для этого Творец и избрал Своих апостолов,чтоб через них, посредством Святого Духа, вразумлять нас разномыслящих к единомыслию

Я вам приводил места Писания определённо показывающие, что апостолы не давали откровений, они только приводили к тому, а как их эти откровения получить.

Всякий называющийся апостолом, и проводящий других не к Святому Духу а к своим учениям - лжец.

Ведь у Его посланников ум Христов, они не могут учить своему.Иисус Христос учит нас,через них как через свой рупор,посредством Святого Духа.

Иисус учит через Своё Слово Евангелия, которое одно совершенно и имеет Силу к обучению слушающих Его.

[arte]

Право то Слово Евангелия которое сказал Он, просто это слово не нужно перекручивать к своей погибели.

Всё сказанное можно понять здраво, в том числе и то, что написано в Евангелии. Нет ничего тайного, о этом Бодрствует Бог.

Я вам приводил места Писания определённо показывающие, что апостолы не давали откровений, они только приводили к тому, а как их эти откровения получить.

Всякий называющийся апостолом, и проводящий других не к Святому Духу а к своим учениям - лжец.

Иисус учит через Своё Слово Евангелия, которое одно совершенно и имеет Силу к обучению слушающих Его.

Аминь, брат.

26 Это я написал вам об обольщающих вас.
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:26-29)

[wladimir53]

Право то Слово Евангелия которое сказал Он, просто это слово не нужно перекручивать к своей погибели.

Вы правы,мы каждый перекручиваем на свой лад,и я это делал,а сейчас доверяю посланику Исуса Христа,он не может перекрутить,у него ум Христов.И он как никто понимает,что кому больше дано,с того больше и спросится.

Всё сказанное можно понять здраво, в том числе и то, что написано в Евангелии. Нет ничего тайного, о этом Бодрствует Бог.

Сдесь Вы тоже правы,что можно понять здраво..,но можно и не здраво.Всё зависит от доброты и зла в сердце читающего.

Иисус учит через Своё Слово Евангелия, которое одно совершенно и имеет Силу к обучению слушающих Его.

И здесь Вы правы,но надо не забывать,что слушая можно не услышать,смотря можно не увидеть.Если в сердце есть гордыня зло,осуждение,зависть,то лукавый завернёт, уши и глаза читающего Библию,в сою сторону,т.е даст читающему свои лукавые понятия,а гордыня читающего возомнит,что это Святой Дух его надоумил.

Я вам приводил места Писания определённо показывающие, что апостолы не давали откровений, они только приводили к тому, а как их эти откровения получить.

А что Вы скажете по поводу Откровения Иоанна Богослова?

Всякий называющийся апостолом, и проводящий других не к Святому Духу а к своим учениям - лжец.

Совершенно верно, но апостолом нелзя назваться,Своих апостолов Христос выбирает Сам.Что толку,что я назову себя апостолом,а ни откровения мне от Исуса Христа,и никаких новых знаний...Это только по слабоумию,можно себя кемто назвать, не имея того, что к этому званию пренадлежит.

СпасиБо.Да хранит Вас Бог.

[wladimir53]

Аминь, брат.

26 Это я написал вам об обольщающих вас.
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:26-29)

Совершенно верно,уважаемый arte.У меня к Вам вопрос.От кого верующий получает помазание,и каким образом это происходит в реальности?
И второй вопрос. Как отличить всякого делающего правду от всякого делающего неправду?
Спасибо.

[Божий раб]

[quote=beta;1832407]Потому, что так сказал сам Христос:

Цитата из Библии:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:8-12)

Те заповеди которые приводите вы, они только для того, чтобы привести тем кто учит ученика к Истинному учителю и наставнику Христу.

Зрав будь во Господе, брат "БЕТА".
Ты прав, брат, ибо Сам Господь сказл, что все будут научены Богом.
Что это значит? А это значит, что НИКТО из человеков не может передать свой духовный опыт другому человеку. Ибо духовый опыт-это то внутрннее сотояние рожденного в человеке духа, что соединяет человека с Богом, а этого отдать и передать нельзя. ЭТО можно познать только ЛИЧНЫМ опытом.
Значит надо обрести этот опыт.
Потому опытный духовый наставник как бы ВЗРАЩИВАЕТ в другом человеке, то есть создает в другом человеке по мере веры его, условия для принятия учеником Духа Сятого, и ученик, принимая благодать Божию, через САМОГО СЕБЯ будет постигать духовную науку. И другого пути нет.
Потому такого ученика будет учить по сути не духовник, а Сам Бог, Духом Своим. Потому и апостолы были только путеводителями на пути к Богу, а учил всех тех, кто шел с апостолами, Сам Бог в Духе Святом, как и нынче это делает.
Да вразумит всех нас Господь.
недостойный раб Божий.

[Божий раб]

Совершенно верно,уважаемый arte.У меня к Вам вопрос.От кого верующий получает помазание,и каким образом это происходит в реальности?
И второй вопрос. Как отличить всякого делающего правду от всякого делающего неправду?
Спасибо.

Овет на твой вопрос прост, брат.
Отец Небесный учит раба Божиего так.
Во первых, Он говорит-различай правду Божию от правды людской.
А еще Он говорит, - что бы не происходило перед тобой и как бы оно не выглядело, критерий один , если то что происходит ведет ко спасению души, то это правда Божия,( даже если это очень страшно и внешне некрасиво), а если то что делается вредит и уводит душу от спасения, то даже если это ангел с небес делает, и кажется добром, то это не есть правда Божия.
А еще Отец говорит, что по плодам их узнаете их. Но прозреть( увидеть во времени вперед) духовный плод, тем более, если он еще и не обозначился, мирской человек не может, а духовный человек может, вот в чем все дело и трудность.
Да вразумит всех нас Господь.
недостойный раб Божий.

[wladimir53]

Зрав будь во Господе, брат "БЕТА".
Ты прав, брат, ибо Сам Господь сказл, что все будут научены Богом.
Что это значит? А это значит, что НИКТО из человеков не может передать свой духовный опыт другому человеку. Ибо духовый опыт-это то внутрннее сотояние рожденного в человеке духа, что соединяет человека с Богом, а этого отдать и передать нельзя. ЭТО можно познать только ЛИЧНЫМ опытом.
Значит надо обрести этот опыт.

Да,уважаемый Божий раб,так и есть,это беспорно,но вопрос стоит о доверии последнему 153 апостолу Христа,и о открытых ему Богом новейших знаниях.Вы знакомы с этой информацией?

[Божий раб]

Да,уважаемый Божий раб,так и есть,это беспорно,но вопрос стоит о доверии последнему 153 апостолу Христа,и о открытых ему Богом новейших знаниях.Вы знакомы с этой информацией?

Да, брат, раб Божий знаком с тем, о чем ты говоришь. Но перефразирование Святого Писания, даже с сохранением стиля, не есть признак откровения Божиего...
Отец Небесный учит раба Своего не давать оценок таким высказываниям и не судить о них, ибо у Него суд. О таких, как тот человек(а.153) раб Божий может сказать - сам знает, что говорит. Ибо каждый за свое слово ответ держать будет.
И не может человек понести того, что не дано ему Богом, а если возмется по своему своеволию, то надорвется и падет...
Да вразумит тебя, брат, Господь.
недостойный раб Божий.

[wladimir53]

Да, брат, раб Божий знаком с тем, о чем ты говоришь. Но перефразирование Святого Писания, даже с сохранением стиля, не есть признак откровения Божиего...
Отец Небесный учит раба Своего не давать оценок таким высказываниям и не судить о них, ибо у Него суд. О таких, как тот человек(а.153) раб Божий может сказать - сам знает, что говорит. Ибо каждый за свое слово ответ держать будет.
И не может человек понести того, что не дано ему Богом, а если возмется по своему своеволию, то надорвется и падет...
Да вразумит тебя, брат, Господь.
недостойный раб Божий.

СпасиБо брат,за мудрый ответ.Да хранит тебя Бог.