О конфессиях "внеконфессиональных".

[Сокрушенный]

Почему не увидеть процесс в развитии-это подобно растущему древу на котором ветви вчера еще плодоносящие деревенеют и теряют эластичность.., а меж тем вовсе не теряют полезности, но становятся ветвями из которых растут свежие побеги и приносят плод.
Можно конечно и по удачнее найти образ, но мысль сама собою напрашивается.., потому хотя бы, что из поколение в поколение все сие происходит и традиционно охаивается. Веселее всего, что сегодняшние ретрограды дети вчерашних (ну позавчерашних ) религиозных "робиспьеров"

[Сокрушенный]

Основатели сект Свидетелей иеговы и мормонов то же считали себя избранными, и тоже без сомнения думали, что исполняют волю Бога.
И первым их шагом в исполнении этой "воли" был выход из конфессий.

Касаемо таковых..., надо не забывать о некоем типе, что подвизается в виде ангела света.

[piligrim2180]

Это мне напоминает богословие одной небезызвестной околохристианской конфессии. Там примерно так:

- причастие могут принимать только избранные!
- а как понять, кто избранный?
- а кто принял причастие, значит тот и избранный.

Так же и здесь. Исполняет без тени сомнения, потому что избран. А как понять, что избран? Ну так ведь исполняет же! - Замкнутый круг.

************
Когда Авраам поверил Богу, то к какой конфессии он принадлежал?
В том и проблема для людей, что называют верой свои сомнения, тогда как вера, - это отсутствие сомнений.
Вот поэтому и не найти среди многих называющих себя верующими, тех, кто слушает глас Божий, перерождаясь в духе Святом Его.
Повторю, что не человек избирает, но Бог избирает Себе на служение.

Цитата из Библии:

1 Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
2 ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
4 В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
6 Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.
7 Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово.
8 Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд.
9 Ибо будет испытание помыслов нечестивого, и слова его взойдут к Господу в обличение беззаконий его;
10 потому что ухо ревности слышит все, и ропот не скроется.
11 Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром, а клевещущие уста убивают душу.
12 Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.

Цитата из Библии:

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18;1Петр 1:23;2Кор 5:17;Гал 6:15;Тит 3:5
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8:5
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[~Chess~]

Когда Авраам поверил Богу, то к какой конфессии он принадлежал?

Ну, Вы же прекрасно знаете, что тогда не было конфессий. А сейчас есть. Авраам открывал бога заново, ничего о нем не зная, практически с нуля. Сегодня это не так. Всё мыслимое и немыслимое о боге уже сказано, осталось только выбрать, какая версия выглядит правдоподобнее.

В том и проблема для людей, что называют верой свои сомнения, тогда как вера, - это отсутствие сомнений.

Отсутствие сомнений - страшная штука. Не находите?

Вот поэтому и не найти среди многих называющих себя верующими, тех, кто слушает глас Божий, перерождаясь в духе Святом Его.

Отчего же. Практически все христиане поступают так, как считают правильным, ориентируясь на собственное понимание слов своего учителя. Или, другими словами, "слушая глас божий". Но почему-то единства среди них не было и нет.

Повторю, что не человек избирает, но Бог избирает Себе на служение.

Допустим. А как убедиться, что данного человека себе на служение избрал не бог? Хотя бы для самого себя.

[piligrim2180]

Ну, Вы же прекрасно знаете, что тогда не было конфессий. А сейчас есть. Авраам открывал бога заново, ничего о нем не зная, практически с нуля. Сегодня это не так. Всё мыслимое и немыслимое о боге уже сказано, осталось только выбрать, какая версия выглядит правдоподобнее

************
Вот и настало время для раскрытия ещё одной тайны, сокрытой от глаз человеческих.
Множество конфессий, которые попускает Отец мой Небесный, существуют лишь для того, чтобы были в неприкосновенности сохранены все книги Библии, без искажения слова Его, так как сказано было, что будут свидетелями слова Единого Бога.
Ибо, если бы была лишь одна конфессия, то у неё появились бы соблазны исправить слово Писаний, под свои похоти, как это произошло с СИ, отколовшихся от Христианства, которые переписали Библию, извратив весь смысл Писания.
И, как РПЦ, перекрывало доступ к Библии, открывая лишь те книги, что ей угодны, издавая печатную Библию в таких изданиях, которые могли быть доступны лишь очень немногим.
Как и остальные конфессии, также, признавали лишь те тексты, которые им угодны.

[~Chess~]

Вот и настало время для раскрытия ещё одной тайны, сокрытой от глаз человеческих.

Сокрытой от глаз человеческих? А к Вам она как попала?

Множество конфессий, которые попускает Отец мой Небесный, существуют лишь для того, чтобы были в неприкосновенности сохранены все книги Библии, без искажения слова Его, так как сказано было, что будут свидетелями слова Единого Бога.

Ну, что-то тайна у Вас какая-то не тайная. На самом деле версия эта не нова, она широко известна. Например, дьякон А.Кураев неоднократно повторял ее в своих лекциях.

[piligrim2180]

Отсутствие сомнений - страшная штука. Не находите?

Отчего же. Практически все христиане поступают так, как считают правильным, ориентируясь на собственное понимание слов своего учителя. Или, другими словами, "слушая глас божий". Но почему-то единства среди них не было и нет.

Допустим. А как убедиться, что данного человека себе на служение избрал не бог? Хотя бы для самого себя.

************
Присутствие сомнений в вере Единому Богу страшно, а не вера Ему страшна.

Цитата из Библии:

9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, Пс 90:15;1Кор 10:13

А единства не будет, до пришествия Сына, так как такова воля Его, чтобы не возоблодало какое-либо из человеческих учений, извратив всё слово Его, и тем перекрыв возможность для хотящих войти в Царство Небесное.

Цитата из Библии:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Иез 22:26; Лк 11:52

А то, что не Дух Святой говорит в человеке, а духи обольщения, так это видно также благодаря Господу, сохранившим в неприкосновенности слово Своё, чтобы не обольщали верующих лжепророки.

Цитата из Библии:

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. Иов 5:17;Притч 3:11;2Тим 4:8;Евр 12:5
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Лк 11:4
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Рим 6:21,23

[piligrim2180]

Сокрытой от глаз человеческих? А к Вам она как попала?

Ну, что-то тайна у Вас какая-то не тайная. На самом деле версия эта не нова, она широко известна. Например, дьякон А.Кураев неоднократно повторял ее в своих лекциях.

************
Не читаю ни вашего диакона Кураева, ни других толкователей, ибо не от них говорить должно, но то, и тогда, когда будет на то воля Его.

Не в воле человеков сделать тайну открытой, сколько бы они в своих кругах о ней ни говорили.
Но в воле Отца моего Небесного сделать тайное явным.

Цитата из Библии:

26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано. Мк 4:22; Лк 8:17
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. 26-27: Лк 12:2-3
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

[~Chess~]

Не читаю ни вашего диакона Кураева, ни других толкователей, ибо не от них говорить должно, но то, и тогда, когда будет на то воля Его.

Вот потому и называете широко известные версии новыми тайнами.

Не в воле человеков сделать тайну открытой, сколько бы они в своих кругах о ней ни говорили.

Так Вы же только что, насколько я понял, попытались это сделать...

[piligrim2180]

Вот потому и называете широко известные версии новыми тайнами.

Так Вы же только что, насколько я понял, попытались это сделать...

************
Нет.
Ибо версии человеческие это не подтверждение Духа Святого.
Ещё раз нет.
Ибо, если бы искал славы себе, как это делают многие неверующие Ему, то выдавал бы за свои слова, всё, что не может исходить от себя.
Но вся слава у Единого Бога, и всё могущество Его, всегда в Его власти.

Цитата из Библии:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Чис 23:19;Ис 46:10;Мал 3:6;Ин 3:27

[В1адимир]

• Иисус не создавал новых конфессий, религий и церквей. Он был и остался Сыном Отца.
• Он не отменил Слово Отца, но исполнил. Христиане молятся Христу, Богородице, а порой и на мёртвых уповают. Исус же говорил нам:
  Цитата из Библии:

  9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;(От Матфея 6:9)
  .
• И я вам скажу: Я не Павлов, не Яковлев не Христов я Божий сын. Да во имя Иисуса Христа, но молюсь то я Отцу.
• Я член Христианской поместной церкви, С радостью служу в ней. Но считаю себя скорее иудеем, какимм был и Христос и Апостолы Его. Не современным раввинистическим иудеем. Они почти язычники, не принявшие Сына и забывшие Отца, живущие по традициям, а не по слову Бога.
• Так кто же я? К какой конфессии пренадлежу. Думаю ни к какой.
• Я искренне верующий, но абсолютно не религиозный. Для меня любой Верующий в Отца во имя Сына,- Брат во Христе. Любой не верующий,- брат заблудший, который может вернуться в дом Отца.
• И Бог избирает нас, и если мы удостаиваемся, то и призывает на служение.
• И мы идём по Его путям, не по своим.
• Сейчас с нами нет видимого Иисуса, но Есть Утешитель,- Дух Святой Божий, Который учит, наставляет и ведёт не хуже Явленного нам Сына.

[piligrim2180]

************
Принадлежащии какой-либо конфессии подвергаются искушению подменить глас Святого Духа и данное от Него понимание Писаний, на обрядовость догматов своих конфессий, называя это перерождением в Духе Святом.
Внеконфессиональные же, подвергаются ещё большему искушению, так как завлекаются многими учениями человеческими, и свои домыслы начинают выдавать за перерождение в Духе Святом.
И только устоявшие в вере в Единого Бога получают дары от Духа Святого на исполнение воли Его.
Только Единый Бог определяет, кому, и где исполнять волю Его.
Ибо только Он избирает, а не подвизающиеся к этому сами.
Но и там, и там, не избирает Он тех, кто преклоняется перед человеками, из страха перед ними или своей выгоды.
Но избирает тех, кто не страшится человеков, и не своей славы и выгоды ищет, а исполняет волю Его без колебания и тени сомнения.

Цитата из Библии:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, Деян 5:41;1Кор 10:13
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение; 1Петр 1:7;Рим 5:3
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

Цитата из Библии:

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. Иов 5:17;Притч 3:11;2Тим 4:8;Евр 12:5
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Лк 11:4
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Рим 6:21,23

Цитата из Библии:

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. Ин 1:13;1Петр 1:23;Евр 12:23

[Игорь Голаев]

И все потуги т. н. «внеконфессиональных» христиан это ни что иное, как попытки организовать еще одну конфессию, простите за тавтологию «конфессию внеконфессиональных».

В разделе опыта веры я открыл похожую тему, где так же просматривается мысль, что и в этой теме. Она называется "Внесистемный христианин".
То есть люди думуют, что вышев из конфесии плотью, они тем самым становятся ближе к истине. Тогда как на самом деле им еще становится сложнее познавать истину.

[sibman]

В разделе опыта веры я открыл похожую тему, где так же просматривается мысль, что и в этой теме. Она называется "Внесистемный христианин".
То есть люди думуют, что вышев из конфесии плотью, они тем самым становятся ближе к истине. Тогда как на самом деле им еще становится сложнее познавать истину.

Некоторое время отслеживал историю одной радикальной внеконфессиональной общины в г. Харькове.
Вот, в результате, к чему те пришли:

Сегодня, 14 декабря 2008 года, церковь Господа Иисуса Христа в г.Харькове закончила "переход через Иордан". Слава Богу! И да поможет нам Он!

______________________

Т.к. сканировано с не очень большим разрешением - только чтобы было видно в общем плане - сам текст данной Грамоты привожу для всех верующих отдельно:

1-я страница

«21» декабря 2008 г. г.Харьков
Этой Грамотой удостоверяется, что мы, нижеподписавшиеся, являясь членами Тела Христова на этой Земле Его Церкви в городе Харькове, находясь в здравом уме и твердой памяти, добровольно и без принуждения от кого бы такое принуждение не присходило в любой его форме, и сознавая свою ответственность за свое свидетельство перед Богом нашим и Спасителем Иисусом Христом, делаем следующее заявление:
(см. текст на обратной стороне)

2-я страница

Веруя в скорое пришествие Господа нашего Иисуса Христа за Своей Церковью, которая пока еще находится на этой Земле, и желая явить всю Его Любовь, которую Он вложил в наши сердца Своим Святым Духом, видя в Священном Писании образец такой любви, на что указывают следующие места Писаний:

Деяния 2:44-47
Все же верующие были вместе и имели всё общее.
И продавали имения и всякую собственность,
И разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб,
Принимали пищу в веселии и простоте сердца,
Хваля Бога и находясь в любви у всего народа.
Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Деяния 4:32-37
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа;
И никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
Апостолы же с великою силою
Свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа;
И великая благодать была на всех их.
Не было между ними никого нуждающегося;
Ибо все, которые владели землями или домами,
Продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов;
И каждому давалось, в чем кто имел нужду.

И мы сами единодушно решаем передать все, что есть у каждого из нас, как члена Тела Христова в городе Харькове в полную собственность Господа нашего Иисуса Христа и Его Церкви.
Под словами «все, что есть у каждого из нас» следует понимать любое движимое или недвижимое имущество, финансовые средства в любой их форме, а также наши детей, наше здоровье и сами жизни наши. Мы это делаем по вере в то, что мы находимся в истинной Церкви Божьей, которая будет заботиться о каждом из своих членов равномерно и без лицеприятия.
Мы признаем, что решение Церкви в отношении всего вышеперечисленного является определяющим и осуществляется открыто, гласно, и при совете всех святых Божьих.
В случае когда на то, что я мог бы посвятить Богу и Церкви, претендует кто-то из моих неверующих родственников, я отдаю в общее пользование ту часть, над которой я сам безограничительно властен и обязуюсь поставить об этом в известность своих родственников. Также каждый из нас заявляет, что он не будет пользоваться этими родственными связями как поводом для уклонения от этого Слова.

ПОДПИСИ:
Павленко С.Б.
Искаримов А.С.
Павленко Н.И.
Искаримова Л.А.
Павленко И.С.
Сорокина М.И.
Поляков А.В.
Шаталова Н.И.
Полякова Е.А.
Шепетов Ю.А.
Кладов И.И.
Сокур О.Д.
Кладова О.Ю.
Сокур О.С.
Марфенко А.В.
Криницкая Н.С.
Марфенко Н.В.
Гусева С.Н.
Широких О.А.

Иточник
Грамота
Текст

[В1адимир]

• Принадлежащии какой-либо конфессии подвергаются искушению
• Внеконфессиональные же, подвергаются ещё большему искушению,
• И только устоявшие в вере в Единого Бога получают дары от Духа Святого на исполнение воли Его.

• Да, брат, искушений много на всех этапах жизни верующего.

• Даже получив Дары Духа Святого многие известные мужи Божьи с мировым служением искушались, оступались, впадали в ересь.
• Иисус показал универсальный метод, практически, на мой взгляд, панацею от искушения:

Цитата из Библии:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(RST_Strong От Иоанна 8:31,32)

• Свободными ОТ греха, искушения, отождествления с веком сим, ....
• Свободными ДЛЯ диалога с Богом. И в Его присутствии никакая тьма даже не приблизится к нам, ибо уже не мы, но Живущий в нас Господь.