РОСТОВЩИК - член церкви..(?)

[Лёнич]

Аскет, я же образно про слова...ящик не приемлю ваще из за социапатического уклона того....насилует он мой мозг. Слово грех, использую весьма редко, так как знаю, что ничего не знаю....и мне смешны люди делающие скропостижные выводы на основе заключений своего преломлённого греховной дегродацией понимания Писания. Кста, как вы относитесь к столпам русской классики?

[Римлянин]

"Странно" читать такие рассуждения от тех, кто называет себя христианами, проповедуют любовь, братство и непротивление злу, но в то же время пытаются оправдать ношение (а стало быть и применение) огнестрельного оружия... Рано или поздно, этот пистолет выстрелит, и человек носящий его будет стоять перед выбором -- нарушить заповедь Божью, или стать преступником перед своим государством, которое доверило ему это оружие. Дилемма? Для вас, может быть. А для того человека, дилеммы не было - он выбрал исполнение заповеди Божьей, а не мирские рассуждения.

Скорее он просто придерживается определённой трактовки Заповедей, отличной от той, которой придерживаются христиане-военнослужащие, милиционеры и прочие "вооружённые по служебной необходимости".

Позвольте Вам заметить, что для христианина существует только один эталон ("шаблон", как Вы выразились) это Библия.

Да если бы с этим "шаблоном" было всё так просто, сегодня не существовало большого количества христианских конфессий, хотя, вне сомнения, между собой они имеют общего больше, чем с остальным миром.
П.С.: кстати, 5% сверху - это на какой срок? Если на год, то это почти бесплатно, не покроет даже составляющую инфляции, она в РФ официально порядка 13%, неофициально, то есть, фактически, раза в полтора больше.
По поводу банковской системы даже не хочется вдаваться в детали её возникновения в Европе средних веков, чтоб не превратить тему в обсуждение извечного Вопроса. Однако,банки на сегодня - очевидная данность, не плохая и не хорошая, это часть жизни современного мира, а ростовщичество, то есть, частная инициатива (хотя большинство банков тоже частные), ничем не лучше/не хуже банковской деятельности, с той разницей, что клиенты банка обезличены, то есть, банку всё-равно, от кого брать деньги под проценты и кому их под проценты ссуживать, а ростовщик общается с "клиентом" один на один и имеет возможность составить о нём представление. Бог ему судья, автору предлагаю исходить из презумпции невиновности, то есть, если сказал вам человек, что деньги не его, а 1% типа "за услуги", успокойтесь на этом, это дело его совести.

[recovery]

Совет простой.Взять у него денег побольше,и кинуть .Ростовщичество-грех,а грешника наказать-дело святое .

Да не это не дело, потом прийдут другие, с его стороны, вершить свою справедливость по возврату денег.

[Божий раб]

Помогите разобраться, братья и сёстры. В нашей общине случился эдакий казус... Человек, много лет являвшийся членом общины, крещёный, оказался ростовщиком. Даёт деньги в рост, как "мирянам" так и членам общины. Часть братьев настаивает на отлучении этого человека от церкви, так как он не раскаивается в ростовщичестве, и не признаёт это грехом. Мотивирует же он это тем, что деньги якобы, не его личные, а чьи-то, "со стороны", а он выступает только посредником, то есть - рантье. Что бы вы посоветовали в этой ситуации?

Брат, ответ ищи у Духа Святого.
А Дух Святой тебе(как и всем нам недостойным рабам Своим) говорит:

12 Ненависть возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи. (Притчи 10:12)
8 Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов. (1-е Петра 4:8)
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1-е Коринфянам 13:3-8)

Тот человек ведь не твой должник - а БОЖИЙ. Так что же ты не свой долг с него спрашивать хочешь???


Будь слеп и глух к ЧУЖИМ грехам. Внимай себе.
Грех того человека есть оселок(проверка) для всех вас, кто рядом с ним. Осуждая его, вы тем самым, не замечая, себя превоносите. Был бы в вас Дух Святой, вы бы сразу почувствовали в себе Его отход от вас.
Да не будет этого... Да не внесет в сердца ваши поступок вашего брата охлаждение любви и осуждение. Это как в той притче: тот, кто украл - совершил один грех, а тот, у кого украли - совершил сотню, потому что на многих думает что воры. Так и в вашем случае. Грех растовщичества одного разлился на всех вас его осуждением.
Господь Своих учеников призывает за врагов молиться. А тут брат во Христе, который споткнулся... И сразу отлучить... Да кто ты есть, чтобы от церкви от Христа отлучать??? Земля грешная...
Хочешь помочь брату - молись за него молча, тайно со слезами как о погибющем, и Господь услышит твои молитвы о погибающей душе брата. Ведь то что он делает(если делает) кровоточивая рана на душе его, а он ее как бы и не замечает. Но Господь кого назвал ближним? Того кто найдя истерзанного, побитого брата уврачует, перевяжет... А побитого кем, страстями своими, похотями, делами непотребными... Тем самым ты и брату поможешь и себя не погубишь.
Да вразумит всех нас Господь.
С любовью к тебе, брат.
недостойный раб Божий

[igor_ua]

"Странно" читать такие рассуждения от тех, кто называет себя христианами, проповедуют любовь, братство и непротивление злу, но в то же время пытаются оправдать ношение (а стало быть и применение) огнестрельного оружия... Рано или поздно, этот пистолет выстрелит, и человек носящий его будет стоять перед выбором -- нарушить заповедь Божью, или стать преступником перед своим государством, которое доверило ему это оружие. Дилемма?

Нет никакой дилеммы. Если нужно убить преступника, который угрожает жизни других людей - то придется это сделать. Так же как вы убиваете комара посягающего на вашу кровь, или бешеное животное. Неприятная необходимость. Конечно не все готовы это делать, и я это понимаю. Так же как не все хотят животных убивать. А вот мясо есть все готовы. Хотя вы аскет, может ни мяса не едите, ни комаров не убиваете.
А непротивление злу в этих вопросах не нужно привлекать, поскольку разговор шел о личном уровне, а не о социуме. Вас послушать, так Иисус поощрял грабеж, бандитизм и убийц.

Если бы грабитель с оружием вдирался в ваш дом (пусть такого никогда не будет) или дом ваших соседей вы бы позвонили в милицию, или "непротивились злу"? Ведь звонок в милицию это тоже противление злу. Как и остановить насильника или защитить пацана, когда у него пацаны из старшего класса деньги или мобилку забирают. Ведь это же попрание заповедей непротивления злу! Почему это кто-то должен противиться и мешать грабителю или маньяку какому-то мешать реализировать зло? Так получается по вашей логике?


А припустим у еще одного соседа был пистолет или ружье охотничье. Он тоже заметил преступников, и стрельнул для начала в воздух. Преступникик обиделись на такое противление, и ушли на "малину". Я так понимаю ваше мнение относительно третьего соседа совпадает с мнением преступников: "плохой человек, не дал хату ограбить, нарушил все воровские и Божьи заповеди"?
Хотя все это офтоп, ношение оружия обсуждается в другой теме. Но вы можете туда не идти, все равно никто вам ничего не докажет.

[Asket]

Тот человек ведь не твой должник - а БОЖИЙ. Так что же ты не свой долг с него спрашивать хочешь???

Если человек после неоднократных обличений, после многих бесед с ним, не хочет оставлять сие занятие, ростовщичество, что же делать? Продолжать принимать его как брата, позволяя ему опутывать сетями долгов членов общины?

Будь слеп и глух к ЧУЖИМ грехам. Внимай себе.
Грех того человека есть оселок(проверка) для всех вас, кто рядом с ним. Осуждая его, вы тем самым, не замечая, себя превоносите. Был бы в вас Дух Святой, вы бы сразу почувствовали в себе Его отход от вас.
Да не будет этого... Да не внесет в сердца ваши поступок вашего брата охлаждение любви и осуждение. Это как в той притче: тот, кто украл - совершил один грех, а тот, у кого украли - совершил сотню, потому что на многих думает что воры. Так и в вашем случае. Грех растовщичества одного разлился на всех вас его осуждением.
Господь Своих учеников призывает за врагов молиться. А тут брат во Христе, который споткнулся... И сразу отлучить... Да кто ты есть, чтобы от церкви от Христа отлучать??? Земля грешная...
Хочешь помочь брату - молись за него молча, тайно со слезами как о погибющем, и Господь услышит твои молитвы о погибающей душе брата. Ведь то что он делает(если делает) кровоточивая рана на душе его, а он ее как бы и не замечает. Но Господь кого назвал ближним? Того кто найдя истерзанного, побитого брата уврачует, перевяжет... А побитого кем, страстями своими, похотями, делами непотребными... Тем самым ты и брату поможешь и себя не погубишь.
Да вразумит всех нас Господь.
С любовью к тебе, брат.
недостойный раб Божий

Со всем согласен, кроме выделенного мною... Это "не сразу" пришло... В смысле, такое решение. Этот человек отвергает обличения и не оставляет своего греха. Если мы будем закрывать глаза на такие поступки, оправдывая свою пассивность "любовью", то во что превратится община? Апостол Павел предписывал отлучать таковых от общения. Естественно, мы не можем отлучить сего человека от Церкви Христовой, но наказать обязанны.

[Asket]

Нет никакой дилеммы. Если нужно убить преступника, который угрожает жизни других людей - то придется это сделать. Так же как вы убиваете комара посягающего на вашу кровь, или бешеное животное. Неприятная необходимость. Конечно не все готовы это делать, и я это понимаю. Так же как не все хотят животных убивать. А вот мясо есть все готовы. Хотя вы аскет, может ни мяса не едите, ни комаров не убиваете.

Не нужно настолько утрировать.. Мы прекрасно понимаем, что ни комары, ни животные здесь совершенно не причём. Речь идёт об убийстве человека. Точнее - о возможной необходимости такого действия.

А непротивление злу в этих вопросах не нужно привлекать, поскольку разговор шел о личном уровне, а не о социуме. Вас послушать, так Иисус поощрял грабеж, бандитизм и убийц.

Интересный вывод... А подробнее о поощрении Иисусом убийц, бандитов и грабителей, можно?

Если бы грабитель с оружием вдирался в ваш дом (пусть такого никогда не будет) или дом ваших соседей вы бы позвонили в милицию, или "непротивились злу"? Ведь звонок в милицию это тоже противление злу. Как и остановить насильника или защитить пацана, когда у него пацаны из старшего класса деньги или мобилку забирают. Ведь это же попрание заповедей непротивления злу! Почему это кто-то должен противиться и мешать грабителю или маньяку какому-то мешать реализировать зло? Так получается по вашей логике?

А почему Вы не упоминаете другие варианты борьбы со злом? Кроме милиции, или грубой силы, в Вашем арсенале отсутствуют другие методы? Разве нельзя с теми же "пацанами" поговорить? Строго но без рукоприкладства? А все эти маньяки и грабители....Хм.. Разве Господь лжец? Разве не Он сказал, что без Его воли и волос не упадёт с нашей головы? Так что же важнее? Ваша мирская логика, или слово Божие? Вам так тяжело принять заповеди Божьи за непогрешимую истину, что Вы всячески пытаетесь оправдать насилие в угоду своей плотской сущности. Вам страшно умирать? Совершенная любовь изгоняет страх. Если Вы не можете вместить в себе заповеди Божьи, значит Вы несовершенны. Ваше несовершенство, извиняет многие Ваши проступки и искажение истины, но не оправдывает их.

А припустим у еще одного соседа был пистолет или ружье охотничье. Он тоже заметил преступников, и стрельнул для начала в воздух. Преступникик обиделись на такое противление, и ушли на "малину". Я так понимаю ваше мнение относительно третьего соседа совпадает с мнением преступников: "плохой человек, не дал хату ограбить, нарушил все воровские и Божьи заповеди"?
Хотя все это офтоп, ношение оружия обсуждается в другой теме. Но вы можете туда не идти, все равно никто вам ничего не докажет.

Ваш образ мыслей, выдаёт в вас плотского человека. Легко противится злу прибегая к насилию. Так чем же Вы отличаетесь от убийц, насильников и бандитов? Вы так боитесь за своё тело, что ради него готовы погубить и свою и чужую душу? Я удивлён...

[igor_ua]

Интересный вывод... А подробнее о поощрении Иисусом убийц, бандитов и грабителей, можно?

Это ваш вывод из фразы "не противьтесь злу"

Разве нельзя с теми же "пацанами" поговорить? Строго но без рукоприкладства?

Вы не дали злу закончить свое дело, значит вы противились ему. Это не вяжется с вашими призывами не противиться злу.

Так что же важнее? Ваша мирская логика, или слово Божие? Вам так тяжело принять заповеди Божьи за непогрешимую истину, что Вы всячески пытаетесь оправдать насилие в угоду своей плотской сущности.

Я так понимаю Ветхий Завет вы полностью отвергаете. В смысле, что даже устройство религиозного государства требовало криминального закона, судейской системы, карательной системы, системы защиты подозреваемых. Я так понимаю все это вы считаете ненужным злом?
Плотским? Были бы вы при власти, вы бы все эти системы разогнали, что бы повысить духовность населения?

Ваш образ мыслей, выдаёт в вас плотского человека. Легко противится злу прибегая к насилию. Так чем же Вы отличаетесь от убийц, насильников и бандитов? Вы так боитесь за своё тело, что ради него готовы погубить и свою и чужую душу? Я удивлён...

Господь - судья праведный. Он Сам сам будет судить за зло. Но и для земли оставил заповеди о справедливом суде. А вы отвергаете земной суд и все сопутствующее законодательство вместе с справедливыми заповедями о самозащите.
О своем теле. Если какой-то негодяй со злым умыслом захочет покуситься на мою жизнь, и Господь даст возможность превозмочь его - непременно это сделаю. Естественно без желания убить, или добить.
Мне вот интересно, вам нравится когда людей ни за что убивают? Почему вы отказываете им в праве на самозащиту? Человек должен обреченно смотреть в глаза убийцы и ждать пока его убьют даже если может это предотвратить?

[Asket]

Это ваш вывод из фразы "не противьтесь злу"

Точнее, это ВАШ вывод, который Вы пытаетесь приписать мне. Господь не поощряет таковых, и они предупреждены Им, что за зло прийдётся отвечать перед Ним.

Вы не дали злу закончить свое дело, значит вы противились ему. Это не вяжется с вашими призывами не противиться злу.

Опять утрируете Вы ведь понимаете, что именно я имел в виду, но делаете вид, что не понимаете. Я могу противостоять злу, не применяя при этом насилия. Побеждать зло добром повелел нам Господь. А противостоять злу злом .... Это порождает только ещё большее зло.

Я так понимаю Ветхий Завет вы полностью отвергаете. В смысле, что даже устройство религиозного государства требовало криминального закона, судейской системы, карательной системы, системы защиты подозреваемых. Я так понимаю все это вы считаете ненужным злом?
Плотским? Были бы вы при власти, вы бы все эти системы разогнали, что бы повысить духовность населения?

Ветхий завет, суть "детоводитель ко Христу". Разве Закон дал миру освобождение от зла? Нет. Посему Закон был упразднён заповедями благодати. Я Вам такие простые истины должен объяснять? Вы Писание читаете?

Господь - судья праведный. Он Сам сам будет судить за зло. Но и для земли оставил заповеди о справедливом суде. А вы отвергаете земной суд и все сопутствующее законодательство вместе с справедливыми заповедями о самозащите.

Неправда. Я всего лишь призываю, по примеру Господа моего, не противиться злому, насилием. Побеждать зло добром, а не "дубиной".

О своем теле. Если какой-то негодяй со злым умыслом захочет покуситься на мою жизнь, и Господь даст возможность превозмочь его - непременно это сделаю. Естественно без желания убить, или добить.

А Вы уверенны, что это именно Господь даст Вам такую "возможность"? А если Вы его убьёте? Свою душу погубите, и душу напавшего на Вас тоже. А Вы уверенны, что этот "негодяй" напал на Вас "со злым умыслом", просто потому что ему занятся больше нечем? А может он пошёл на это от безнадёги? Может ему есть нечего, и он пошёл на преступление из за этого? Видите, как много этих "может быть"...

Мне вот интересно, вам нравится когда людей ни за что убивают? Почему вы отказываете им в праве на самозащиту? Человек должен обреченно смотреть в глаза убийцы и ждать пока его убьют даже если может это предотвратить?

Нет, мне не нравится когда убивают людей. Но я доверяю своему Богу, и знаю, что на всё Его воля. Мы можем чего то не понимать, как не понимаем значения малюсенькой шестерёнки или винтика в огромном механизме, но важно понимать, что есть Тот, кто управляет всем этим механизмом, и знает что делает. Максимум, что я могу сделать, если даже нападут на меня, это просто спросить, глядя в глаза этому человеку -- "За что ты меня бьёшь? Если я сделал тебе что-то плохое, то скажи, что я сделал? Если нет, то ответь, за что ты хочешь меня убить?". Вы можете мне не верить, но пару раз я был в таких ситуациях, что Вы бы на моём месте схватили первый попавшийся кирпич, и отмахивались бы изо всех сил. А я просто задал людям этот вопрос, который я подчеркнул... И никто меня не тронул. Господь не оставляет своих в беде.

Читайте Евангелие, и учитесь у ног Христа. Если Вы не понимаете меня, просто обратите внимание, как поступали в случае угрозы жизни, сам Христос и впоследствии Его апостолы. Я ведь не придумал ничего нового. Вы не доверяете Богу, в этом Ваша беда, и корень Вашего страха перед физическим насилием.

[igor_ua]

Точнее, это ВАШ вывод, который Вы пытаетесь приписать мне.

Ну, хорошо, что вы понимаете, что нельзя выхватить цитату и применять ее во всех случаях жизни.

Я могу противостоять злу, не применяя при этом насилия. Побеждать зло добром повелел нам Господь. А противостоять злу злом .... Это порождает только ещё большее зло

.
Очень часто на бытовом уровне только так и можно и возможно. Но не всегда, как вы хотите доказать.

Ветхий завет, суть "детоводитель ко Христу". Разве Закон дал миру освобождение от зла? Нет. Посему Закон был упразднён заповедями благодати. Я Вам такие простые истины должен объяснять? Вы Писание читаете?

Я все это знаю. Я не следую Закону для оправдания перед Богом. Ведь я уточнил, что я имею ввиду - отвергаете ли вы законы регулирующие ответственность за злодеяния.

Неправда. Я всего лишь призываю, по примеру Господа моего, не противиться злому, насилием. Побеждать зло добром, а не "дубиной".

Кстати о дубине. Когда будет время (может завтра) опишу одну историю о дубине. Из эпохи пятидесятнического пробуждения на Западной Украине 1930 годах.

А Вы уверенны, что этот "негодяй" напал на Вас "со злым умыслом", просто потому что ему занятся больше нечем? А может он пошёл на это от безнадёги? Может ему есть нечего, и он пошёл на преступление из за этого? Видите, как много этих "может быть"...

Те, кому нечего есть воруют а не грабят. Но позицию вашу понял - нападающий имеет презумпцию невиновности, жертва - всегда виновата.
Преувеличиваете. Ап. Павел имел другой взгляд на


Читайте Евангелие, и учитесь у ног Христа. Если Вы не понимаете меня, просто обратите внимание, как поступали в случае угрозы жизни, сам Христос и впоследствии Его апостолы. Я ведь не придумал ничего нового.

Вы не доверяете Богу, в этом Ваша беда, и корень Вашего страха перед физическим насилием.

У меня нет особого страха перед насилием. Просто я ненавижу насилие, несправедливость и унижение других людей. И если не могу противостать этому... то понимаю насколько иногда бываю жалок и боязлив.
И я близок к вашим убеждениям. Но единственно, что меня удивило, это ваше отношение к людям носящим оружие. Ап. Павел назвал таковых слугами Божьими, а для вас они преступники.
А кто пережил 90-е, тот видел как растет зло, если ему не противостоят. Почему-то растет. Сразу появилось несметное количество "голодных" рекетиров "от безнадеги" вымогающих деньги у все, кто хоть чем-то занимался.
Увы, больше нету времени писать.

[Asket]

Самое интересное, что из всех заповедей, именно заповедь "НЕ УБИЙ" вызыват массу дебатов... Скорее всего от склонности человечества к насилию над "ближним своим". Уж очень хочется найти лазейку для своих гнилых мыслишек, чтобы при случае "грохнуть" ближнего своего, и оправдаться перед самим собой, дескать "Не виноватый Я!! Он первый начал"...

Вряд ли я ошибусь, если предположу, что в скором времени "христиане" начнут обсуждать заповедь "НЕ УКРАДИ", пытаясь уточнить, "сколько" не укради, и где именно "не укради"... И опять же, найдут себе лазейку, пытаясь обмануть самих себя

Я отрицаю всякое противление насилию, и в любой ситуации. У меня есть хороший пример, перед которым все "доводы" сторонников насилия называющих себя "христианами", это просто пыль...

Ис.53:7 Он истязуем был, но
страдал добровольно и не
открывал уст Своих; как овца,
веден был Он на заклание, и как
агнец пред стригущим его
безгласен, так Он не отверзал уст
Своих.

1Иоан.2:6 Кто говорит, что
пребывает в Нем, тот должен
поступать так, как Он поступал

Конечно, современному мирскому человеку это ох как трудно принять... НО... Христианство не принимает полутонов. Ты либо "чёрный", либо "белый", а среднего не дано. Либо принимайте все повеления Господни, и будьте чадами Божьими, либо не изображайте из себя "христиан". Вы можете обмануть себя, и окружающих вас, но Бога вы не обманете.

[igor_ua]

Самое интересное, что из всех заповедей, именно заповедь "НЕ УБИЙ" вызыват массу дебатов... Скорее всего от склонности человечества к насилию над "ближним своим". Уж очень хочется найти лазейку для своих гнилых мыслишек, чтобы при случае "грохнуть" ближнего своего, и оправдаться перед самим собой, дескать "Не виноватый Я!! Он первый начал"...

Нет, дебаты возникают только тогда, когда кто-то пробует доказать, что эта заповедь запрещала евреям защищать свою землю с оружием в руках или карать преступников. Особо изощренные вегетарианцы "доказывают" этой заповедью, что нельзя убивать животных.

А вообще сегодня заметил, что есть эти вопросы обсуждаются в этой теме, посему что бы здесь не офтопить передвигаемся туда.

[Asket]

Нет, дебаты возникают только тогда, когда кто-то пробует доказать, что эта заповедь запрещала евреям защищать свою землю с оружием в руках или карать преступников. Особо изощренные вегетарианцы "доказывают" этой заповедью, что нельзя убивать животных.

А вообще сегодня заметил, что есть эти вопросы обсуждаются в этой теме, посему что бы здесь не офтопить передвигаемся туда.

А я разве Вам писал, что сия заповедь запрещала евреям карать преступников, и защищаться? А кроме того, евреи ведь не только защищали свою землю, но и чужую завоёвывали..
Просто мне интересно, какое отношение Вы, имеете к евреям? Вы иудей? Насколько я понимаю, вы причисляете себя к христианам. А аставник наш и Господь, не только повторил эту заповедь как особо важную, но и усилил её, углубив её духовный смысл. Не только "НЕ УБИЙ", но даже кто "гневается на брата своего", тот уже преступник. А если вам более по душе воспринимать ветхозаветные 10 заповедей в той трактовке, которую они имели у евреев, то в чём проблема? Обрезывайтесь, принимайте иудейство, и исполняйте Закон..

[Effir]

Раньше говорили - блуд, теперь говорят - гражданский брак .

Я понимаю,что отдельная тема,но....Если гражданский брак блуд,то какой брак не блуд?

[igor_ua]

А я разве Вам писал, что сия заповедь запрещала евреям карать преступников, и защищаться? А кроме того, евреи ведь не только защищали свою землю, но и чужую завоёвывали..

А разве нет? Ну, вы просто считает, что христианам эта заповедь это запрещает. Даже милицию вызвать запрещает.

Просто мне интересно, какое отношение Вы, имеете к евреям? Вы иудей? Насколько я понимаю, вы причисляете себя к христианам. А наставник наш и Господь, не только повторил эту заповедь как особо важную, но и усилил её, углубив её духовный смысл. Не только "НЕ УБИЙ", но даже кто "гневается на брата своего", тот уже преступник.

А почему вам так евреи не нравятся? И разве Иисус имел ввиду отвержение правоохранительной системы и криминального и гражданского кодекса? Разве Павел не пользовался своими правами, как гражданин Рима? Почему вы пробуете взять заповедь и применять во всех подходящих и неподходящих ситуациях? Похоже если бы из церкви не могли исключить блудника или вора называющегося братом поскольку есть заповедь - не противится злому. Абсурд, здесь не эту заповедь нужно применять.

А если вам более по душе воспринимать ветхозаветные 10 заповедей в той трактовке, которую они имели у евреев, то в чём проблема? Обрезывайтесь, принимайте иудейство, и исполняйте Закон..

10 заповедей ничего не говорят о обрезании. И о законе ничего не говорят. Они были до закона.