Дешевая благодать

[Мама Эля]

Шалом.

Сначала вопрос. Зачем так кричать?
Теперь рассуждение.

Благодать, спасение, усыновление, рождение свыше,..., дано нам не "дешево", а даром.

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:24)

В этом-то и есть Благодать.

Основатели всех сущестующих и бывших сект, решили, что это неправильно, и стали брать за "спасение" деньги (десятины, сборы), и подчинять ближних уловляя их лестью, ложью и страхом.

К Галатам 3 и 2Пет.2:3

Это во-первых.

А во-вторых, действительно, многие увлеченные ересями ньюНиколаитов, впали в беззакония и все тяжкие 2Пет.2:18-22.

Один из примеров такой ереси здесь и дальше по-теме.

Это вторая крайность.

Вот и давайте, если вы не против порассуждаем (спокойно) о узком Пути (Истине), минующим крайности (две эти "крайности" и есть межами широкого пути).

Будьте благословенны.

"Дешевая благодать - это проповедь прощения без покаяния. Просто принимай Христа Спасителем - и все... Но без покаяния нет прощения. "
Вот ключевые слова и определение дешёвой благодати в этой проповеди. И они созвучны нашей с Блонди проповеди о необходимости соблюдения христианами предписаний Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, которые преданы забвению проповедниками прощения без покаяния.

[Мама Эля]

"Дешевая благодать - это проповедь прощения без покаяния. Просто принимай Христа Спасителем - и все... Но без покаяния нет прощения. "
Вот ключевые слова и определение дешёвой благодати в этой проповеди. И они созвучны нашей с Блонди проповеди о необходимости соблюдения христианами предписаний Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, которые преданы забвению проповедниками прощения без покаяния.

Господь говорит прощайте же от чистого сердца, а лжеучителя говорят:"обижаться- грех, надо прощать бездумно." бездумность несерьёзность; дурашливость, беззаботность, несерьезность, поверхностность, ...

[arte]

... Но без покаяния нет прощения. "

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:3-8)

Вот ключевые слова и определение дешёвой благодати в этой проповеди.

"Неожиданно" соглашусь с Вами. )
Я привел цитату, но это, ИМО, скорее исключение из "правила"... "обычно" иначе -

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:6-8)

И они созвучны нашей с Блонди проповеди о необходимости соблюдения христианами предписаний Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, которые преданы забвению проповедниками прощения без покаяния.

Не буду спорить с "необходимостью" (с)
Но не будьте слишком и всегда "суровы". В некоторых случаях нужно пожалеть (о) грешника нераскаявшегося, т.с. "окаянного" ), но опять-таки - "иногда", а не как "необходимость"(с).
Шалом.

[Мама Эля]

Страница Кленденнена:File Not Found - FreeServers

Предлагается вниманию церкви (собранию святых во свете) выдержки из свид-ва БЕРТа КЛЕНДЕННЕНа - ОТВАЖНЫЙ УЧЕНИК, которое является частью курса пастырского богословия "Школа Христа".

Дешевая благодать - это проповедь прощения без покаяния. Просто принимай Христа Спасителем - и все... Но без покаяния нет прощения. Вы должны отвернуться от того, кто вы есть, и обратиться ко Христу.

Напротив прощение греха без покаяния, упорствующему в грехе против тебя, большинством христиан считается высшим проявлением милости,любви и милосердия к такому человеку. Для них это, можно сказать, беззаконие- святое святых. И они считают, что они на верном пути в Ц.Н.
И что тут будешь делать? Пс.10:3. "Когда разрушены основания, что сделает праведник? "

[Лука]

Напротив прощение греха без покаяния, упорствующему в грехе против тебя, большинством христиан считается высшим проявлением милости,любви и милосердия к такому человеку. Для них это, можно сказать, беззаконие- святое святых. И они считают, что они на верном пути в Ц.Н.

Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иак.2:13)

"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют." (Рим.1:28-32)

[Мама Эля]

Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иак.2:13)

"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют." (Рим.1:28-32)

Подумайте сами, хорошо ли делают христиане в большинстве своём, что прощая грех без покаяния,упорствующему в грехе против тебя,то есть против брата своего, поддерживают руки беззаконника,чтобы он не обратился от порочного пути своего и не спас жизни своей?

[Лука]

Подумайте сами,что хорошо ли делают христиане в большинстве своём, что прощая без покаяния,упорствующему в грехе против брата своего

Я процитировал Вам Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа. Вы же опираетесь на закон отмененный Христом и тянете Христиан назад в Иудаизм. Потому о таких как Вы Бог сказал устами Апостола:
"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы." (Рим.1:28-31)
Против Бога идете? Дело Ваше... Отрицаете милость к нераскаянному грешнику? Значит судить Вас будет Бог без милости. И не дай Вам Бог забыть хоть один свой грех и не раскаяться в нем. "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим.6:23)

[Мама Эля]

Я процитировал Вам Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа. Вы же опираетесь на закон отмененный Христом и тянете Христиан назад в Иудаизм. Потому о таких как Вы Бог сказал устами Апостола:
"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы." (Рим.1:28-31)
Против Бога идете? Дело Ваше... Отрицаете милость к нераскаянному грешнику? Значит судить Вас будет Бог без милости. И не дай Вам Бог забыть хоть один свой грех и не раскаяться в нем. "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим.6:23)

Да уж,что уж тут поделаешь, если Вы и такие,как Вы , называющие себя христианами, не заботитесь иметь ни в разуме,ни в сердце Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17,указывающие как надо поступать,если же брат согрешит против тебя. И решая тяжбы в церкви, по большинству отступаете от этих мудрых наставлений.

[Мама Эля]

Да уж,что уж тут поделаешь, если Вы и такие,как Вы , называющие себя христианами, не заботитесь иметь ни в разуме,ни в сердце Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17,указывающие как надо поступать,если же брат согрешит против тебя. И решая тяжбы в церкви, по большинству отступаете от этих мудрых наставлений.

Видимо, согрешение против брата своего, большинство христиан не считает предосудительным поступком,раз считают что согрешившему против тебя брату надо прощать без разбирательства дела, хоть он покается перед тобой,хоть нет. Прости от чистого сердца брату,покаевшемуся перед тобой,а если брат упорствует во зле,то предайте то Богу и никакого греха непрощения в этом нет.

[lomeiko]

Подумайте сами, хорошо ли делают христиане в большинстве своём, что прощая грех без покаяния,упорствующему в грехе против тебя,то есть против брата своего, поддерживают руки беззаконника,чтобы он не обратился от порочного пути своего и не спас жизни своей?

Сложный вопрос.
Иисус прощал тех, кто грешил против Него. Даже последней Его молитвой были слова: "прости им, Отче, ибо не ведают что творят".
Однако, когда против нас грешит брат (или называющий себя братом), тогда есть стандартная библейская процедура обличения (Матфея 18 глава): выговори ему лично, потом позови свидетелей, а после скажи собранию. Если и тогда не покается, да будет как язычник и мытарь.

Прощать нужно в любом случае, хотя бы для того, чтобы не хранить обиду внутри себя.

[Мама Эля]

Сложный вопрос.
Иисус прощал тех, кто грешил против Него. Даже последней Его молитвой были слова: "прости им, Отче, ибо не ведают что творят".
Однако, когда против нас грешит брат (или называющий себя братом), тогда есть стандартная библейская процедура обличения (Матфея 18 глава): выговори ему лично, потом позови свидетелей, а после скажи собранию. Если и тогда не покается, да будет как язычник и мытарь.

Прощать нужно в любом случае, хотя бы для того, чтобы не хранить обиду внутри себя.

Прощать брату его согрешение против тебя надо на законном основании, на основании соблюдения необходимого условия- "если он покается", для прощения ему греха и примирения с ним на законном основании ,по праву данному нам Иисусом Христом от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-17. А не обижаться,когда брат несправедливо вас обидел- это притворное прощение,это игра в поддавки и просто напросто обманка.

[RazaR]

вот что Павел говорит о не тщетной благодати
24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
28 Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.
32 В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.

1 Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.
2 Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.
11 Уста наши отверсты к вам

[Владимир Корчагин]

-увы, БЛАГОДАТЬ (как и спасение) есть ещё одно понятие веры, получившееся повреждение от сатаны и утвердившееся среди народа Божия в искажённом извращённом - виде.

По Библии, благодать есть оснащённость народа Божия (оснащенность от Господа),- оснащённость для совершения дел Его.

Благодатью мы призваны не щеголять, а служить, ибо:
Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить БЛАГОДАТЬ, которою будем СЛУЖИТЬ БЛАГОУГОДНО Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий (Евр.12:28,29).

Т.е. благодать даётся к ответственности, и каждый христианин перед Христом по Пришествию Его ответит, как он распорядился оснащенностью Его, Им врученным «динарием»? - то ли в землю зарыл, либо в оборот пустил?

Так или иначе, всякий ДАР Божий есть данность от Бога, есть Его благое даяние нам (БЛАГО-данность, благодать - как необходимое первичное оснащение).

ДАРы, таланты, наши свойства, способности есть составляющие благодати (2Кор.9:14,15). Ибо, «что(?) мы имеем, ЧТО(?) нам не было бы ДАНО от Бога?» (1Кор.4.7; Ин.3.27; Иак.1.17).
Ведь если бы мы не имели способностей к познанию (как данности от Отца), то мы и не были бы способны вообще чего-либо познавать, и спасаться, ибо нет ни одного доброго свойства, которое не проистекало бы от Бога (Иак.1.17).
И слава Иисусу, «дары и призвания Божии непреложны (Рим.11.29) и они даются всем (да не все их берут,- а беря чаще всего, увы, не для Дела Господня потребляют),- слава Иисусу, дары неотъемлемы, они есть, и только опираясь на них, мы можем приблизиться к Отцу, для соработничества Ему, во взаимодействии с Ним в духе пророческом (через применение пророческих даров).

Ибо согласно (2Пет.1:2-11), БЛАГОДАТЬ, излитая 2 тыс. лет назад на весь мир, БЫЛА ДАНА как начальное ВСЕОБЩЕЕ РАВНОЕ начальное оснащение к обучению от Отца, к познанию Истины Его (1Тим.2.4), - дана, как Его благоприятность к обретению жизни в высшей БЛАГОДАТИ, которой является Сам Бог-Отец.
БЛАГОДАТЬ есть ВСЕ НУЖНОЕ для ПОЗНАНИЯ Отца; в т.ч. для личного познания через свои способности, дары, таланты, веру, а так же через служение этими талантами друг другу (как в Теле Христовом, так и для погибающих, неся им правду Божию, ведущую к сближению с Отцом).

Среди арсенала благодати есть ВНУТРЕННЕЕ НАУЧЕНИЕ от Бога («спасительная благодать научающая нас» =Тит.2:11,12), в т.ч. через СОВЕСТЬ, ибо «благодать Господа Иисуса (Христа) пребывает со всеми нами (Отк.22.21), со духом нашим (Гал.66.18; Филим.24).

Особой благодатью является живое наставничество Духа Святого, Которого мы слышим, Который есть для нас начало измерений жизни вечной (Ин.3:8,33,36; 10:4,16; 16.13).

К благодатному оснащению также относятся Церковь и служения в ней (служения пророков, апостолов, учителей и т.д.). И надо сказать, ведь было бы странно представить, чтоб Отец не дал НАМ всем (в т.ч. всем поколениям христиан) равную благодать, как равные условия к познанию Истины, в т.ч. дав СЛЫШАНИЕ Бога и водительство Его (Ин.10:4,16,27) ( ведь совесть, как благодатное свойство слышания Бога имеют все, как и верующие, так и неверующие)

-К чему призваны христиане (Христа ежедневные послушники) в Теле Христовом?

http://www.evangelie.ru/forum/t61464.html#post1800885

-Тем ли заняты христиане пред Господа живым? На том ли сосредоточены их сердца?

-потом будет поздно» - В соцарствии Господу христианам надо быть уже сейчас

-«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976

[Антонина37]

-Отче, во имя Иисуса, суди же Ты нас всех и не медли,- наводи порядок под именем Твоим, среди Своих, среди тех, кто именуется ежедневными послушниками Твоими,-
-Боже, вот уже 2 тыс лет Жатва как побелела, вот как уже 2 тыс лет "ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ"
-Маранафа -ей Аминь

ОТВЕТ, - Господь Бог и не подвигнет и не ускорит. ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ Суда Божьего над сатаною. Всему своё время и час!...