Открытое письмо Патриарху Всея Руси Киррилу

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Божий раб
    Завсегдатай

    • 25 September 2006
    • 854

    #76
    [quote=serg32;1764512]Давайте будем реалистами. Что такое грехи и кто их определил? Книжка церковная?





    Брат, прости если раб Божий, по скудоумию своему, не сможет тебе пояснить очень важного для тебя.

    Ты спрашиваешь что такое грех? Это очень, очень важно понять.
    Но, к сожалению, мало кто нынче может объяснить, что это такое на самом деле. Из-за этого у людей большая путаница в головах.

    Потому начну с того что тебе знакомо и близко- с твоего тела.
    Господь, создавая нашу плоть(тело), позаботился о том, чтобы мы оберегали свое тело о того, что для него опасно и создает угрозу его существования.
    Это свойсво нашего тела есть ОЩУЩНИЕ БОЛИ!!!
    Боль- это наша защита. Ощущение БОЛИ -это благо!
    Если тебе делали наркоз, пусть даже местный, например, когда лечат зуб, ты перестаешь чувствовать определенный участок тела. Он как бы деревянный и не твой. Делай с ним, что хочешь- тебе не больно.
    Однако отсутствие боли, в данном случае, вовсе не значит, что все в твоем теле в порядке. В это время твою ткань режут, рвут, шьют, прижигают а ты не реагируешь на это потому, что не чувствуешь боли... И только потом когода наркоз отойдет чувстуешь - резали и кромсали...
    Представь теперь, что человек заболел такой необычной болезнью - полное бузчуствие своего тела. Телом он управляет, а вот боли не чувствует.
    Что будет с таким человеком?
    Порезов, перломов, уколов, ожогов, холода его тело не чувствует.
    Следовательно если такой человек станет что-то делать на пределе прочности своих тканей кожи, костей, то кости будут ломаться, кожа и жилы рваться, а он не будет чувствовать. Такой человек спокойно засунет руку в пламя, рука будет гореть и отвалится, а он не будет этого чувствовать.
    Согласись такое безчуствие большая беда для такого больного, который НЕ ЧУВСТВУЕТ боли своего тела. И что получается- у такого человека вроде бы НИЧЕГО не болит, но проживыет он явно недолго.
    Как можно помочь такому больному (обезболенному), чтобы он хотя бы не погубил себя прежде времени?
    Для такого человека напишут руководство. В нем будет написано: что тебе нельзя и опсно резать свое тело, тебе нельзя и опасно вносить свое тело в огонь, тебе нельзя вносить свое тело на долго в мороз, тебе нальзя проливать на свое тело кипяток, брать в рот кипяток и угли , и т.д. и т.д.
    Такая инструкция необходима потому, что тело безчувственно к боли, а по сути к своей погибели.
    А тому, кто чувствует боль САМА БОЛЬ ГОВОРИТ - что можно, а чего нельзя, что опасно, от чего надо сторониться. Это и есть своеобразная "КНИГА ГРЕХОВ" - чего надо стороиться для спасения ТЕЛА!!!!
    В нормальном состоянии человек ЗНАЕТ, что он здоров. Познав состояние здоровья, человек МОЖЕТ отличить то состояние когда он заболел( в сравнении).
    Здоровый человек стремится избегать болезни, тех ситуаций, которые грозят ему потерей здоровья. А в случае заболевания тела человек стремится восстановить прежнее состояние здоровья.

    Теперь перейдем к главному - к душе.
    Она тоже живая. Более того, душа -то и есть единственно живое в человеке. И в ней наши ум, чувства, воля... Но душа рождается в свет УЖЕ БОЛЬНОЙ, пораженной самым главным недугом БЕЗЧУВСТВИЕМ ко всему тому, что ее или живит, или убивает.
    В ЗДОРОВОМ состоянии душа человеческая ОЩУЩАЕТ Бога. Ощущает ЖИВУЮ связь с Ним. Эта связь ощущается как ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, еще такую связь называю БЛАГОДАТЬ Божия.
    Бог мжет пребывать в своих тварях только в Духе Святом.
    Любой поступок, мысль, слово, движение сердца которые противны Богу ТАКАЯ ЗДОРОВАЯ душа воспринримает ЧУВСТВУЕТ(!!!) как наносимую ей рану, как умаление связи с Богом, как умаление благодати, как "маленькое" свое умирание.
    Любое ткое событие для души ОЩУТИМО и называется на бытовом уровне ГРЕХОМ. В силу того, что ЗДОРОВАЯ душа ОЩУЩАЕТ духовную боль и умаление своего духовного здоровья, такая душа СТРЕМИТСЯ избегать всего того, что может ей навредить. Для такой души не нужно писать перечень грехов в книге, такая душа САМА научена Богом, что есть грех и чего нало опасаться, чтобы не отпасть от Бога, единствнного источника жизни вечной.

    К сожалению, в своем подавляющем большинстве души человеческие изначально рождаются духовно безчуственными. То есть душа большинства людей слепа - находится в тьме и глухоте( не слишит голоса Божиего у себя внутри) по отношению к Богу. Она Его не видит и не слышит.
    Бога для такой души как бы нет.
    Такая душа НЕ ЧУВСТВУЕТ своих ран, не чувствует какие поступки наносят ей духовные раны. Не будучи никогда здоровой, такая душа даже не подорзревает в каком бедственном, в каком опасном она находится состоянии. Ей просто не с чем сравнить. Такая больная душа, полагает свое состояние нормальным, что есть ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
    Те кто, прошел этапы духовного оздоровления, в помощь нам безчувственым написали книги и перечень тех дел, которые БЕЗУСЛОВНО наносят нашему духу вред. Но сразу скажу, этот перечень далеко не полный. Там только основные, так сказать явные грехи.
    Потому грех - это в своей сути (в духовном смысле) ВСЕ- ВСЕ то, что отделяет человека от Бога и что мертвит его душу, даже если сам человек этого, по своему безчуствию,о не понимает, и даже если это внешне ну очень и очень привлекательно и мило, и красиво, и по доброму и как бы от любви...
    В этом смысле, в силу ткого безчуствия и непонимания, огромное большинство нынешних мирских дел, увлчений, удовольствий, занятий и пр. - есть грех. Не в смысле, что это плохо или вредно для этого материального мира, а в смысле что эти занятия, увлечения, пристирастия УВОДЯТ душу все дальше от Бога, ВОРУЮТ время, которое у каждого человека ОГРАНИЧЕНО, не дают душе исцеления, оставляют душу слепой и глухой, что есть смерть души.
    Да вразумит нас всех Господь.
    недостойный раб Божий
    Последний раз редактировалось Божий раб; 30 September 2009, 03:35 AM.

    Комментарий

    • serg32
      Участник

      • 19 September 2009
      • 19

      #77
      Божий раб, спасибо за вашу писанину (писанина, в хорошем смысле слова). Я понял что то больше, чем знал.

      Комментарий

      • kant
        жаждущий знаний

        • 14 August 2009
        • 330

        #78
        Сообщение от serg32
        Божий раб, спасибо за вашу писанину (писанина, в хорошем смысле слова). Я понял что то больше, чем знал.
        Я присоиденяюсь. Очень доходчиво. Молите Бога о даре истолкования! Спасибо.
        :bible:

        Комментарий

        • serg32
          Участник

          • 19 September 2009
          • 19

          #79
          Только осталось в это поверить. А это самое сложное.

          Комментарий

          • kant
            жаждущий знаний

            • 14 August 2009
            • 330

            #80
            Сообщение от serg32
            Только осталось в это поверить. А это самое сложное.
            Я уверен, что у вас это получится. Не получается лишь у того кто ничего не делает. А вы ищите! Кто ищет тот всегда найдет.
            :bible:

            Комментарий

            • Божий раб
              Завсегдатай

              • 25 September 2006
              • 854

              #81
              Сообщение от serg32
              Только осталось в это поверить. А это самое сложное.

              То что поведал тебе раб Божий - это ОПЫТ.
              А это значит что любой иной( в том числ и ты, брат) МОЖЕТ, если захочет его повторить!!!
              Ты говоришь - сложно поверить...
              Между тем ты,брат, каждый день верой живешь...
              Верой не в Бога, а верой, например, в завтрашний день. Ты ведь веришь, что он для тебя начнется? Правда веришь?
              Ведь если бы ты не верил, что будет для тебя завтра, то для тебя были бы бессмыслены всякие планы, надежды, стремлния и сама жизнь...
              ПОтому раб Божий и говорит тебе, что ты и сейчас живешь ВЕРОЙ. Как и любой иной.
              Только ты веришь в то, что видишь, то что осязаешь, что чувствуешь и смог принять как опыт твоей жизни. Но ведь твой опыт и твои чувства ограничены...
              И не все тебе доступно. ты например, вероятно не был в Антарктиде, но другие были, и сказали, что она есть и ты веришь тому, ты много не видел но веришь тем кто видел и были. При том нередко об этом говорят люди далекие от правды...
              Раб БОжий предлагает тебе поверить в одно единственное - в твое спасение в Боге. Верь ему, брат.
              Если Господь дал тбе возможность услышать слово Его через раба Своего, то в этом нет случайности. Господь ЛЮБИТ тебя. Он стучится к тебе в сердце. Он стоит перед тобой каждый ждень, каждое мгновенье твоей жизни. Ты просыпаешся утром а Он рядом...
              Но надо учесть одно очень важное.
              ВЕРА не терпит доказательств. Тогда это уже не вера. Потому Бог не стремится ДОКАЗЫВАТЬ Свое существование. Ибо любое доказтельство - это есть форма давления. а Бог не хочет чтобы Его полюбили под давлением. Он хочет чтобы человек почувствовал Его своим сердцем и прильнул к Нему...
              Ты веришь в завтрашний день, между тем, как завтрашний день это всего лишь частность, могновенье которое было и нет его.
              А тебе предлагается поверить в Бога, Который есть ВСЕ!!!!!
              С любовью к тебе брат.
              недостойный раб Божий

              Комментарий

              • Minimus
                Участник

                • 20 September 2009
                • 17

                #82
                Те кто, прошел этапы духовного оздоровления, в помощь нам безчувственым написали книги и перечень тех дел...
                Так в том то и дело, что поучают зачастую не те, кто очистил свою душу Верой и служением Богу, а те, кто считают себя безусловно выше, лучше и чище других только на основании наличия у них духовного образования, сана и прихода. А сами относятся к церковной деятельности как к ремеслу, бизнесу (даже не стесняются заявлять об этом по телевидению). Не стоит ли в данной связи вспомнить о фарисее и мытаре?

                Комментарий

                • serg32
                  Участник

                  • 19 September 2009
                  • 19

                  #83
                  Божий раб, почему вы себя считаете "недостойный раб Божий" или так, пустые слова, в качестве перчика так сказать?
                  Почему я должен себя считать рабом? Хотя бы Божьим? Я то же должен считать себя не достойным? Вы же к этому клоните?
                  Хм...

                  Раб, это человек, обращенный в собственность ближнего своего.
                  Вы хотите что бы я или кто то, внушили себе, что они рабы? Я учился по букварю, где мне вдалбливали "Рабы не мы, Мы не рабы". Если ребёнку вдалбливать с детства, что он РАБ, даже божий, догадайтесь сами, с какой он психикой вырастит.

                  Комментарий

                  • Божий раб
                    Завсегдатай

                    • 25 September 2006
                    • 854

                    #84
                    Сообщение от serg32
                    Божий раб, почему вы себя считаете "недостойный раб Божий" или так, пустые слова, в качестве перчика так сказать?
                    Почему я должен себя считать рабом? Хотя бы Божьим? Я то же должен считать себя не достойным? Вы же к этому клоните?
                    Хм...

                    Раб, это человек, обращенный в собственность ближнего своего.
                    Вы хотите что бы я или кто то, внушили себе, что они рабы? Я учился по букварю, где мне вдалбливали "Рабы не мы, Мы не рабы". Если ребёнку вдалбливать с детства, что он РАБ, даже божий, догадайтесь сами, с какой он психикой вырастит.

                    Брат, будь здрав во Господе!
                    Ты задаешься многими очень важными вопросами. Ответы на эти вопросы не суть просто ответы, а некое внутренне духовное обучение.
                    Однако есть великая мудрость, которая гласит:
                    Нельзя никого научить, можно только найчиться!!!
                    А это значит, что если вопрашающий не готов( внутренне, даже без отчетно для себя) учиться, не хочет учиться, то НИКТО его не научит, пока САМ человек не захочет учиться и не поверит своему учителю.
                    Рядом с Христом ходили люди, но многие остались ни с чем, не научились у Него ничему, потому как НЕ хотели у Него учиться...
                    Пока человеком движит только простое ЛЮБОПЫТСТВО, тогда он бдудет спокойно проходит даже мимо чистого родника и не заметит его. Когда же человеком движет жажда своего спасения, то он будет ненасытен, будет искать и внимать только тому что его спасает, то есть жаждать - живого слова...
                    Потому ты определись - для чего ты спрашиваешь.
                    А подсказка ответа на твой вопрос "о рабе" есть в самом тебе.
                    Твое тело состоит из миллиардлов клеток. Каждая клетка это отдельный работник твоего тела и тебе служит, каждая клетка твоя раба( раб от слова работник). И если какая-то клетка( группа клеток) захочет жить сама по себе( быть свободной от тебя в своем достоинстве и свободе"), то такая болезнь называется - рак. Внимай брат, о чем говорит раб Божий...
                    Само понятие "достоинство" зиждется(основано) на чувстве ГОРДЫНИ. А это смерть души... В этом смысле, нынешнее общество, живущее только для себя - это РАКОВАЯ опухоль, которую надо удалить.
                    Вот стоит перед тобой , предположим президент самой сильной страны. Стоит весь в лоске, под охраной, в окружении свиты, весь само достоинство. Но что у него( у президента) есть такое, чтобы невозможно было у него отобрать, тому кто более силен чем он? А кто силен? Бог уж точно. И вот Бог отбирает.. Должность- отбирем, вещи отберем, свиту - отберем, деньги- отберем, славу-отберем, здоровье отберем, ум - отберем, жизнь -отберем... что останется??? И ты из своего опыта знаешь, что Бог все это МОЖЕТ и отбирает у чловека.
                    Таким образом, НЕТ у человека ничего, чтобы истинно принадлежало ему. Все дано человеку Богом только на время. А человек в своей слепоте надмевается своим ВРЕМЕННЫМ положением, которое в любой момент может быть изменено Творцом. Тот кому это открыто, тот сознает себя НИЩИМ духом, о каком достоинстве можно при этом говорить.
                    Это одна сторона.
                    Вторая сторона.
                    Несмотря на то, что мы ничего не имеем и не можем сами, Бог человеку, который Его искренне ищет, дает Самого Себя. Согласись Бог, который есть ВСЕ - Это куда больше, чем ВЕСЬ мир, который ты может себе представить. Это такой дар, которого человек заведомо НЕ ДОСТОИН, но однако ж действительно получает. Потому и тут открывается наше недостоинство. Ибо человек знает, что ходит под благодатью Божией, и вместе с тем знает, что недостоин ее.
                    Да вразумит тебя Господь, брат.
                    с любовью к тебе.
                    недостойный раб Божий

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62607

                      #85
                      Сообщение от Божий раб
                      Твое тело состоит из миллиардлов клеток. Каждая клетка это отдельный работник твоего тела и тебе служит, каждая клетка твоя раба( раб от слова работник). И если какая-то клетка( группа клеток) захочет жить сама по себе( быть свободной от тебя в своем достоинстве и свободе"), то такая болезнь называется - рак.
                      Хорошее сравнение. Очень точно характеризует отношение каждого отдельного индивидума-христианина в Теле Нераздельного Господа. Покуда душа питаема подлинно Духом Святым, она ни за что на свете не возжелает отделиться от ЕДИНСТВА ВЕРЫ во Христе. А когда вместо живительной Крови Спасителя в душу вливается иная жидкость, тогда человек перестает ощущать себя как ЧАСТЬ ЦЕЛОГО, не радит о том. Но без страха Божия дробит и дробит ЕДИНСТВО Организма, на множество отдельных частей тела...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • kant
                        жаждущий знаний

                        • 14 August 2009
                        • 330

                        #86
                        Сообщение от Певчий
                        человек перестает ощущать себя как ЧАСТЬ ЦЕЛОГО, не радит о том. дробит ЕДИНСТВО Организма, на множество отдельных частей тела...
                        Почему он это делает? Что в нём не так? Чувство самосохранение не уж то не работает? Как добиться Единства?
                        :bible:

                        Комментарий

                        • serg32
                          Участник

                          • 19 September 2009
                          • 19

                          #87
                          Божий раб, давайте всё таки на вы.
                          Это как лотерея, веришь-не веришь. Человеку свойственно ошибаться. С того света ещё никто не пришел. Но на тот свет все уходят. Страх перед смертью заставляет многих верить в бога, вернее в своего бога, через свою церковь. А если не будешь верить в нашего бога, то будешь проклят, будешь в аду, будешь... и т.д. Так? Так и есть, так и было, так и будет. А вся вина (изначальная причина) страх перед смертью, страх наказания. Научно-технический прогресс к богу не имеет никакого отношения. Но каждый в душе, особенно в минуты реальной опасности разговаривает с богом. Психолог спросит "он вам ответил?". Мне кажется человек сделан по подобию бога. А вам так не кажется? Самое удивительное, что человек может жить в душе со своим богом всю жизнь и иметь единство и равновесие.. Давайте богом называть вселенную, и её законы. Она и есть наверное бог. Ибо вселенная бесконечна, а бесконечность нельзя понять, её только можно почувствовать. Ко мне такое чувство приходило в жизни два раза, озарение что есть бесконечность, буду так это называть. Это как озарение какое то (не будем приплетать сюда бога и церковь, я о них и не думал). У церкви на все вопросы есть все ответы. И с библиями не всё так гладко (новый и старый заветы). Сами наверное знаете. Нынешняя наука потихоньку, но уже начала давать ответы на вопросы, которые раньше церковь трактовала как божья кара или божья благодать, особенно католическая церковь (говорят самая кровавая церковь в мире). Осталось коллайдер запустить, однако страшновато всем, чёрная дыра. В каждой клетки и человеческой тоже, есть мозг в котором записана информация, что ей следует делать в том или ином случае. Давайте будем всё таки архитекторами (учениками пока), а не слепыми котятами, как вы призываете. Как говорят бойтесь живого человека, а не мёртвого. Есть очень интересная теория о том, что есть мы. Так она говорит о том, что мы есть питательная энергия для других внеземных цивилизаций. Как мы выращиваем коров, что бы питаться, так и нас выращивают, что бы после смерти нашей питаться нами (энергией, душой так сказать). Страшно? Многим страшно и многие начинают верить в бога. Может так? Давайте будем архитекторами, а не слепыми котятами.

                          Комментарий

                          • Minimus
                            Участник

                            • 20 September 2009
                            • 17

                            #88
                            Сообщение от serg32
                            Страх перед смертью заставляет многих верить в бога, вернее в своего бога, через свою церковь.
                            Вера и вся жизнь истинного христианина должна основываться на любви. И верить в Бога не значит Его обязательно бояться, Его нужно в первую очередь любить, любить как Отца, благодаря которому всё существует. Ведь человек любит своих родителей не из страха перед ними, а от того что они - РОДИТЕЛИ, а когда кто-то любит своих родителей и они скажут ему - веди себя хорошо - и он будет вести себя так не потому, что он боится наказания от родителей, а потому, что он их любит и не желает огорчать... Или какая корысть в любви к своим детям? Так же и в случае с Богом. А церковь - это церковь. Бог послал Своего Сына спасти мир и проповедовать любовь, а церковь его убила. И дело не в том, что это была иудейская церковь, а в том, что любая церковь как общественно политическая организация выживает только искореняя инакомыслие, причём отнюдь не бескорыстно. Церковь - от человеков, потому и обладает всеми недостатками человеков.
                            Сообщение от serg32
                            Но каждый в душе, особенно в минуты реальной опасности разговаривает с богом. Психолог спросит "он вам ответил?"
                            Если разговор состоится по прошествии этой реальной опасности, то Бог уже ответил, когда помог человеку эту опасность пережить. При чём ответил делом и всего лишь за веру в него, а не пустым трёпом избитыми фразами баксов по 300 за час.
                            Сообщение от serg32
                            Давайте богом называть вселенную, и её законы. Она и есть наверное бог. Ибо вселенная бесконечна, а бесконечность нельзя понять, её только можно почувствовать
                            Какая разница как Его называть: Вселенная, Высший разум, коллективное подсознательное,ведь Имени Его никто не знает, нам даны только слова, характеризующие Его отдельные качества, главное чтобы вера в Него делала человека лучше.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62607

                              #89
                              Сообщение от kant
                              Почему он это делает? Что в нём не так? Чувство самосохранение не уж то не работает? Как добиться Единства?
                              Чувство самосохранения в гордом сердце искаженно воспринимает все то, что видит. Это болезнь души, которая как раковая клетка на теле СОБОРНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Если не уврачевывать недуг горькими травами уничижения, покрывая недостатки в ближних собственным смирением и зрением своих гнойных ран души, то непременно происходит отторжение от ЦЕЛОСТНОГО ОРГАНИЗМА. Человек уходит в раскол и становится сам себе деноминаций, церковью, учителем, пророком, апостолом... а под конец и богом...
                              Смиренномудренные избегают всего этого милостью Божией, производящей в них плод смирения...
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • serg32
                                Участник

                                • 19 September 2009
                                • 19

                                #90
                                Minimus, если человек это бог (созданный по подобию), то бог это родитель, который нас воспитает. Он может убить и не убить? Вы скорее не знаете. Вся вера церковная опирается в те "стихи" написанные кем то когда то. Но кем? Верим писаниям? Северный ледовитый океан (о чем писал Раб божий, безликий ник такой на форуме этом) при желании можно пощупать руками. В бога только слепо верим, не более.

                                Человек сам себе делает ад или рай, а не бог. Будем говорить так, что бог только даёт направление. Но что есть бог, каждый человек понимает по своему.

                                Давайте вспомним прошлое.
                                «Огоньки» под композицию Ляпис Трубецкой
                                В«РРіРѕРЅСРєРёВ» РСЏРїРёСЃ РўССР±РµСРєРѕР№ В«LightsВ» Lyapis Trubetskoy on Vimeo

                                Кстати Minimus,что вы прячете своё лицо?

                                Комментарий

                                Обработка...