Открытое письмо Патриарху Всея Руси Киррилу

[kant]

Повыпендриваться. Именно ради этого всего и задуманно это театральное действие. При этом актер должен пустить слезу и сочувственно вздохнуть в адрес погибающих...
Вообще же люди, которые не заняты очищением собственного сердца просто не знают куда себя деть. Вот и бросаются "спасать" других, оставаясь при этом сами вне покаянного плача.
Оттого и мудрости не имеют, как помогать ближнему избавляться от пороков, что сами несвободны...

Пожалуйста, укажите нам путь, о Великий мудрец! Куда нам себя деть? Каким великим действам посвятить свою жизнь? Откройте нам глаза!

[Певчий]

Пожалуйста, укажите нам путь, о Великий мудрец! Куда нам себя деть? Каким великим действам посвятить свою жизнь? Откройте нам глаза!

Зря юродничаете. Сарказм - душу не красит.
Святые отцы говорили: плачьте о грехах своих, и в этом обрящете путь свой. И к этому мне трудно что-то добавить...

[Kot]

И действительно, хорошо ли не пускать человека в храм к Богу из-за косынки? Не принимать исповедь грехов из-за джинсов?

Перед моим первым посещением храма (моя первая в жизни исповедь) мне приснился сон - в нижнем приделе стояла Богородица и Георгий Победоносец (храм освящен в честь Победоносца Георгия и Благовещения). Пройти мимо них не было возможности, при чем во сне мне стало понятно, к кому нужно подойти для разрешения. Похожу к женщине (кто это, мне еще не было открыто). Говорю ей: "я хочу быть здесь". А она спрашивает: "А ты кто (чтобы здесь быть)?" И понимаю, что я НИКТО. (на этом разговор с Пресвятой Девой не кончился, но это уже тема другая...).

Вот когда люди будут входить в храм Божий с осознанием своего ничтожества, тогда все ненужные вопросы отпадут сами собой.

[Певчий]

Перед моим первым посещением храма (моя первая в жизни исповедь) мне приснился сон - в нижнем приделе стояла Богородица и Георгий Победоносец (храм освящен в честь Победоносца Георгия и Благовещения). Пройти мимо них не было возможности, при чем во сне мне стало понятно, к кому нужно подойти для разрешения. Похожу к женщине (кто это, мне еще не было открыто). Говорю ей: "я хочу быть здесь". А она спрашивает: "А ты кто (чтобы здесь быть)?" И понимаю, что я НИКТО. (на этом разговор с Пресвятой Девой не кончился, но это уже тема другая...).

Вот когда люди будут входить в храм Божий с осознанием своего ничтожества, тогда все ненужные вопросы отпадут сами собой.

У меня такое же было внутреннее восприятие, когда я впервый раз шел на исповедь, после оставления протестантизма. Ведь когда человек приходит к «святой земле», то первым, кто его встречает там, есть огненный Херувим, который говорит: Сними обувь свою! Ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая! Там где подлинный Бог, там всегда и Иоанн Креститель, с грозным словом: Покайтесь! А если же кто пришёл в иное какое место, где его встретил какой-нибудь слащаво улыбающийся служитель, а не огненный Херувим с мечом, то таковому следует задуматься, а к «святой» ли земле пришёл он?..

[Kot]

У меня такое же было внутреннее восприятие, когда я впервый раз шел на исповедь, после оставления протестантизма. Ведь когда человек приходит к «святой земле», то первым, кто его встречает там, есть огненный Херувим, который говорит: Сними обувь свою! Ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая! Там где подлинный Бог, там всегда и Иоанн Креститель, с грозным словом: Покайтесь! А если же кто пришёл в иное какое место, где его встретил какой-нибудь слащаво улыбающийся служитель, а не огненный Херувим с мечом, то таковому следует задуматься, а к «святой» ли земле пришёл он?..

Херувимы огренные меня (слава Богу) не встречали (я чел впечатлительный). А вот с Приснодевой встреча была... До сих пор как вяве всё помню. Но главное вопросы типа можно ли в расслабоне в храм заходить, отпали сами собой. Если не священник выведет из храма, то жди более серьезную силу. Все таки это не шутки - Дом Божий.

[Марго]

А меня никто не встречал... Шла к храму по ровной дороге будто в гору или против сильного ветра... Жуткое ощущение.... Мне нравилось ходить в маленькую только открытую церковь, еще не реставрированную. Там народу никого, тишина... что-то я даже служителей не вспомню сейчас.... А ведь была свечная лавка... или самообслуживание, денежку в кружку бросали... не помню...
А здесь храм открыт только в определенное время, просто так не попасть... долго я тут вокруг него круги наворачивала....

[Певчий]

Херувимы огренные меня (слава Богу) не встречали (я чел впечатлительный). А вот с Приснодевой встреча была... До сих пор как вяве всё помню. Но главное вопросы типа можно ли в расслабоне в храм заходить, отпали сами собой. Если не священник выведет из храма, то жди более серьезную силу. Все таки это не шутки - Дом Божий.

Под "огненным херувимом" я имел ввиду ревностного служителя в лице священника. Благодарение Богу, что именно такого Он мне и послал на тот момент. Ибо человекоугодников и вне входа в "святую землю" я насмотрелся немало, а здесь... Отхлестал меня (любя) словом, как плетью...

[kant]

Зря юродничаете. Сарказм - душу не красит.
Святые отцы говорили: плачьте о грехах своих, и в этом обрящете путь свой. И к этому мне трудно что-то добавить...

Простите меня за мой сарказм. Не удержался. Каюсь! Грешен. Грешен осуждением ближнего и скорбью о ближнем. Грешен тщеславием и самолюбием. Грешен печалью и унынием. Грешен гордыней своей! Каюсь, грешен!

[Индепендент]

Мир всем!
Удивительно! Автор темы (как я понимаю православный христианин), видя недостатки в своей церкви написал письмо руководству церкви.
Ему ответили , что да, ваше письмо справедливо - надо исправлятся.
А единоверцы решили , что человек захотел видите ли выпендриться.
То есть, не надо ничего исправлять - все у нас замечательно!

И думаешь , а ведь поэтому люди не только туда не идут , но и уходят оттуда.

[tabo]

а ведь поэтому люди не только туда не идут , но и уходят оттуда.

Покажи пример правильного опыта покаяния Евангельского Христианина?


Покаяние изменение внутренней и внешней жизни человека, заключающееся в решительном отвержении греха и стремлении проводить жизнь в согласии со всясвятой волей Бога.
Греческое слово μετάνοια (метанойя «покаяние») означает «перемена ума», «перемена мыслей». Проповедь Христа призывает к изменению образа мысли и образа жизни, отказу от греховных дел и помыслов.

[kant]

Покажи пример правильного опыта покаяния Евангельского Христианина?


Покаяние изменение внутренней и внешней жизни человека, заключающееся в решительном отвержении греха и стремлении проводить жизнь в согласии со всясвятой волей Бога.
Греческое слово μετάνοια (метанойя «покаяние») означает «перемена ума», «перемена мыслей». Проповедь Христа призывает к изменению образа мысли и образа жизни, отказу от греховных дел и помыслов.

Как говорят Святые прошлого, из личного опыта: до самой смерти, не наступит время, когда человека не будут искушать греховные мысли, желания. Но в нашей власти, не принимать их. Научится осознавать грехи, до их свершения или хотя бы после. Вот такая перемена должна произойти с человеком. Покаяние в действии - это постоянный контроль своей Души. Следить, что из неё выходит в мир. Самодисциплинна и самосовершенствование постоянное, до самой смерти!

[Певчий]

Простите меня за мой сарказм. Не удержался. Каюсь! Грешен. Грешен осуждением ближнего и скорбью о ближнем. Грешен тщеславием и самолюбием. Грешен печалью и унынием. Грешен гордыней своей! Каюсь, грешен!

Все нормально. Мне не за что Вас прощать, так как не обиделся.

[Певчий]

Мир всем!
Удивительно! Автор темы (как я понимаю православный христианин), видя недостатки в своей церкви написал письмо руководству церкви.
Ему ответили , что да, ваше письмо справедливо - надо исправлятся.
А единоверцы решили , что человек захотел видите ли выпендриться.
То есть, не надо ничего исправлять - все у нас замечательно!

И думаешь , а ведь поэтому люди не только туда не идут , но и уходят оттуда.

Благими намерениями человек порой творит такие деяния, за которые спустя годы начинает стыдиться.
А обличение - то тонкая наука. Особенно, когда речь идет о начальствующем в народе. Тут и условия непременные должны быть соблюдены: "Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях" (1Тим.5:19) - пишет Апостол Павел своему духовному сыну епископу Тимофею. А тех, которые перепрыгивают через эту заповедь, Апостол строго заповедует: "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1Тим.5:20).
А еще прежде того надобно исполнить еще и Христово повеление - обличать сперва с глазу на глаз, дабы не открывать наготы ближнего.
Именно потому, что все эти условия не были соблюдены, я и сделал вывод, что человек написал свое послание в состоянии эмоционального аффекта, когда разум немножко не контролируем... Такое бывает у страстных. А страстной человек к духовному устроению привести ближнего никогда не сможет. Ибо тут дух бесстрастия нужен, а не разгоряченная кровь.
И болезни на теле современного православия православные видят и сами. Кто-то борется с личными пороками, кто-то предпочитает более "спасать" ближнего. Всего хватает, и доброго и недоброго. Да только, как сказал Серафим Саровский, "чадо, спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи..."

[kant]

Благими намерениями человек порой творит такие деяния, за которые спустя годы начинает стыдиться.
А обличение - то тонкая наука. Особенно, когда речь идет о начальствующем в народе. Тут и условия непременные должны быть соблюдены: "Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях" (1Тим.5:19) - пишет Апостол Павел своему духовному сыну епископу Тимофею. А тех, которые перепрыгивают через эту заповедь, Апостол строго заповедует: "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1Тим.5:20).
А еще прежде того надобно исполнить еще и Христово повеление - обличать сперва с глазу на глаз, дабы не открывать наготы ближнего.
Именно потому, что все эти условия не были соблюдены, я и сделал вывод, что человек написал свое послание в состоянии эмоционального аффекта, когда разум немножко не контролируем... Такое бывает у страстных. А страстной человек к духовному устроению привести ближнего никогда не сможет. Ибо тут дух бесстрастия нужен, а не разгоряченная кровь.
И болезни на теле современного православия православные видят и сами. Кто-то борется с личными пороками, кто-то предпочитает более "спасать" ближнего. Всего хватает, и доброго и недоброго. Да только, как сказал Серафим Саровский, "чадо, спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи..."

Апостол Павел говорит как раз о том, что обличать нужно открыто при сведетелях, а не в тихую, с глаза на глаз. И кстати это письмо я показывал нескольким священникам, 2 архиепискапам и одному руководителю службы в Патриархии. Все согласились с ним и сказали, что в принципе эти проблемы постоянно обсуждаются, но не решаются. Синод очень закостенелый орган. Поэтому, я решил внести свежей крови в данную проблематику, в надежде, что это поможет общему делу.
И еще вот что. С вашей позицией, что спасать надо себя, а не других, я не согласен. Над собой я работаю постоянно. Посты соблюдаю все 4. Молюсь каждый день. Хожу в Церковь по воскресеньям. Исповедываюсь и причастщаюсь. Но заботы о себе мало. Иисус жил и умер не за себя, а за нас всех. Он обличал книжников и фарисеев. И завещал нам любить и заботиться о ближних. А Апостол Павел просил у Бога, чтобы Он вверг его в ад на мучения, лишь был спас людей. "И кто душу свою потеряет за Меня тот спасет её" - так говорил Господь. И если я взял на себя грех обвинения и осуждения, но это поможет спастись людям, и объединится им в Единой Православной Церкви, то пусть будет так! Но жить лишь своим спасением я не намерен! Заботиться о том, чтобы мне лично попасть в рай, а остальные пусть сами о себе побеспокоятся - не правильно! Помоги нам, Боже!

[Марго]

.... Посты соблюдаю все 4. ...

Все 4 поста?
А почему так мало?

Православные посты в 2009 году - Православный пост