Помогите достигнуть единства по учению Христа.

[Ivan-Karabanov@]

Все верно написано и самое главное,здраво!Благословений вам брат

Спасибо на добром слове , и всяческих благ .
А если что скажите и не совсем доброе по сердцу, и то тоже приму .
Не все то доро что нам кажется ,и не все зло то что мы признаем за зло .
Но впрочем нам приходится кушать и зло и добро , и только так мы растем .

[scb]

Самая большая ошибка в том что человек не разумея воли Божей пытается создать супер церковь по своим представлениям ,и не разумееть того что здесь всего навсего посев ,а церковь она собирается там в небе .

Человеческий идузиазм - действительно большая ошибка.
Однако в Откровении Иоанна послание адрессованны 7-ми церквям которые на земле, а ни на небе.

Я видел тысячи церквей и всяческих разных делений и это нормально, но всегда отделеные мнять и думають что это их Дух святой побудил, и что вот они самые что ни есть .
И любое оброзование и деление приходить к тому от чего оно бежало .
Других путей нет и не будеть ,не которые консервируются и привращаются в источник вонючей воды ,где идеть вечное осуждение своих и чужих ,и они пререстають видить реалность .

Если говорить об основной теденции - то верно.
Если говорить, что других путей нет - то уже слишком писимистично.
Иной путь все ж есть.

И еще не нужно забывать что есть власти ,и не кому этого не избежать .
Бог поставил в церкви рукаводство ,и кто и как бы не говорил что мы все равные это не так .
Всегда будуть те кто поставлены Богом и те кто будуть стремится ,к власти и господству .
Где есть пять человек,там есть пять личностей которые многое понимають по своему ,и всегда будеть противопостовление .
А если есть больше ,то там уже нужен конроль и строгий управитель ,иначе будеть анархия и раздор .

Это вы об организации.
В Церкви же есть Глава и есть члены Тела.
Разные в функциях, одно в сущности (Жизни).

scb

[scb]

Ведь выходили мы все с разным багажом знаний и различных деноминаций.
Отвечаю вам и приходит понимание, что это нам не возможно, но это возможно Богу......

Вот это в точку!

scb

[scb]

...у меня был уникальный опыт участия в проекте создания новой внеденамиционной общины. Более того, она была даже внерелигиозной, поскольку мы сняли не только межденомиционные, но и межрелигиозные рамки ( в общение приходили люди разных религий и атеисты). На наших собраниях (которые длились по шесть-восемь часов), с которых никто не хотел уходить, было сильное присутствие Божье.

Присутствие Божье - это замечательно.
Однако предостирежение (для beta): церковь не есть единство с мусульманством, иудаизвом или другой религией.
Мы можем и должны общаться со всеми о Господе.
НО
Единство которое мы ищем - это НЕ соглашение между религиями, организациями или деноминациями.
Единство которое нам нужно - это Его природа, и мы получаем ее через Жизнь воскресения!
Это единство возможно лишь между детьми Божьими!

scb

[Скурпулезный]

У нас недавно родилась внеденоминационная церковь, родилась без помощи рук человеческих. Никто не сговаривался, никто сознательно к этому не стремился.

Очень не хочется, наступить на грабли разногласий и съедания друг друга.

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 13:
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

я к тому, что узкими вратами не пройти коллективу людей, но исключительно в одиночку. Грабли на которые следует не наступать это идея коллективного вхождения узкими вратами

[scb]

Стремление к полному единомыслию - атрофирует и разрушает церковь. Павел пишет в посланиях, что должны быть среди вас и искусные.

В греческом часто используется слово - симфония, для обозначения согласия и единства.
Говоря о музыкальном... -
искусные играют ту же мелодию иначе они уже не искусные.

Если в церкви нет апозиции руководителю, то исполнится пророчество: - Поражу пастыря и рассеются овцы его.

Руководство?... это вы не о Церкви.
Церковь - это Тело Христово.
А теперь скажите можно ли назвать здоровым Тело, если члены Тела в опозиции к Голове.

Пётр как мы знаем из Евангелий возглавил церковь Христову имея и свои представления о вере и не раз противоречил Иисусу.

Противречил или ошибался-и-исправлялся?

scb

[scb]

У нас недавно родилась внеденоминационная церковь, родилась без помощи рук человеческих. Никто не сговаривался, никто сознательно к этому не стремился.

Очень не хочется, наступить на грабли разногласий и съедания друг друга.

Я выложу своё видение, того, а как же это могло бы быть, но очень хотелось бы, чтобы кто искренно желает добра другим, помог взглянуть на это со своей колокольни.

Видение замечательное.
Давайте дальше.
Например фраза - недавно родилась внеденоминационная церковь
явно приводит в замешательство. Это как? ... Типа еще одна?
Скажите - сколько церквей в вашей местности?
Вопрос простой - только на грабли не наступайте - ответ должен быть согласно видение.

В общем-то если в ком есть Дух милосердного Самарянина, то помогите. ...

Совет:
1) начинайте каждое собрание с молитвы о единстве С и любви К
братьям и сестрам с собраний из которых вы вышли
2) и никогда не думайте о себе лучше чем о них.

scb

[beta]

явно приводит в замешательство. Это как? ... Типа еще одна?

Не знаю как у вас, у нас все деноминационные, мы же стараемся быть если живы будем и позволит Бог, внеденоминационной.

1) начинайте каждое собрание с молитвы о единстве С и любви К
братьям и сестрам с собраний из которых вы вышли

Видит Бог, что мы и вправду их любим, но это явно не больше любви к Богу. И по этой причине быть в религии из за любви к ним не можем.

и никогда не думайте о себе лучше чем о них.

Мы так о себе и не думаем, мы ничем не лучше других, просто мы не желаем отличаться от Евангелия, и надеемся на милость Господа в этом.

[Ker4&k]

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 13:
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

я к тому, что узкими вратами не пройти коллективу людей, но исключительно в одиночку. Грабли на которые следует не наступать это идея коллективного вхождения узкими вратами

Есс !

[Скурпулезный]

Я думаю идея вхождения тесными вратами коллективом христиан идет от примитивного понимания того факта, что эти тесные врата одни единственные на всех, что конечно же не так. Вспомните сказанное Иисусом:

Цитата из Библии:

Книга От Луки > Глава 17 > Стих 21:
Царствие Божие внутрь вас есть.

«внутрь» это не столько «где Царство Божие» сколько «как попасть в Царство Божие», т.е. указание на то что в каждом в отдельности человеке врата, те самые тесные врата ведущие в жизнь

[scb]

Не знаю как у вас, у нас все деноминационные, мы же стараемся быть если живы будем и позволит Бог, внеденоминационной.

Не знаю сколько это 'все деноминационные' + 'мы ... внеденоминационной'. Но создаеься ощущение, что вы говорите по меньшей мере о трех?
Это и есть грабли, через которые чтоб пройди, я лично с сотню шишек набил.
Ответ же гораздо проще - в месте вашего проживания всего одна церковь.
Просто не каждый это видет. А кто-то и видеть не хочет. Так удобней. Особенно если нужно разделять чтоб властвовать.

Видит Бог, что мы и вправду их любим, но это явно не больше любви к Богу. И по этой причине быть в религии из за любви к ним не можем.

Помните когда Моисей спустился с 10 заповедями - он поставил свой шатер вне стана. И казалось что он отделился. Но в действидельности он был единственный кто стоял в молитве пред Богом за весь народ, он не обвинял и не злорадствовал, .. он отказался образовать новый народ из себя. Он уперто просил за весь народ Божий. И он стал победителем.
А разделения и борьба за власть были как раз внутри стана.
(это мой пяточек в вашу копилку виденья)

Мы так о себе и не думаем, мы ничем не лучше других, просто мы не желаем отличаться от Евангелия, и надеемся на милость Господа в этом.

Дорогой бета, как говорил Маугли 'мы с табой одной крови' (с).
И я даю этот совет не потому что думаю о вас плохо. Просто у меня та же природа плоти как и у вас. И я знаю что если бы одна сестра вчера на собрании снова не предостерегла меня (и других братьев) об этом, то у меня не было того переживания единства на этом собрании о котором вы говорите.

scb

[beta]

Ответ же гораздо проще - в месте вашего проживания всего одна церковь.
Просто не каждый это видет. А кто-то и видеть не хочет. Так удобней. Особенно если нужно разделять чтоб властвовать.

Я же говорил не о Теле Христа, а о поместном собрании. Ведь слово церковь употребляется как к телу так и к и помесному, домашнему собранию.

Ответ же гораздо проще - в месте вашего проживания всего одна церковь.
Просто не каждый это видет. А кто-то и видеть не хочет. Так удобней. Особенно если нужно разделять чтоб властвовать.

Ну так и я бы желал именно этого.

Просто у меня та же природа плоти как и у вас.

Так и мы надеемся на милость Господа. А без Господа мы животные, нет ни чего доброго.....

[scb]

Я думаю идея вхождения тесными вратами коллективом христиан идет от примитивного понимания того факта, что эти тесные врата одни единственные на всех, что конечно же не так. Вспомните сказанное Иисусом:

Цитата из Библии:

Книга От Луки > Глава 17 > Стих 21:
Царствие Божие внутрь вас есть.

«внутрь» это не столько «где Царство Божие» сколько «как попасть в Царство Божие», т.е. указание на то что в каждом в отдельности человеке врата, те самые тесные врата ведущие в жизнь

1. Стих 17 от Луки очень интересный. Наречие ЕНТОС означает и (а) внутри каждого из учеников, и (б) внутри группы учеников.

2. Врата действительно разные, хотя принцип один - наш крест. Царство же Божье - понятия одназначно совокупное. Таким образом мы каждый своим путем входим в единство с Господом и с Церквью.
И нет никакаой возможности быть в единстве с Господом и одновременно разделении с братьями.

scb