Крещение=покаяние?

[Remaliya]

Приветствую, братья и сестры!
Возможно, кому-то заголовок темы покажется не подходящим для данного раздела. Но спешу заверить, что для меня это не просто отвлеченный богословский, а продиктованный жизнью вопрос.
Сразу хотелось бы регламентировать диалог просьбой отвлечься от своих сугубо кофессионалтьных взглядов и позиций, продиктованных традицией и вообще не сползать к межконфессиональным схваткам! Давайте обратимся к Священному Писанию и голосу Святого Духа!
Итак, собственно вопрос. В нашей церкви предстоит в ближайшее время крещение. По традиции за несколько месяцев до этого с крещаемыми еженедельно проводятся занятия для того, чтобы пастор был уверен в том, что они имеют достаточное основание для своей веры и для крещения, т. е. понимают, во что крестятся. И все бы ничего, если бы эта традиция не превратилась в своего рода "кастинг на роль члена церкви". В чем он заключается: пастор церкви, братья, да и вообще все, кому не лень, наблюдают за жизнью новообращенного с тем, чтобы увидеть, искренним было его покаяние или нет, действительно он родился свыше или нет, стоит ли его принимать в члены церкви, не придется ли его сразу же отлучать за что-либо, готов ли он подчиняться лидерам, посещает ли собрания и т. д.
Отсюда и вопрос: крещение = покаяние, т. е. является ли крещение неотрывным символом покаяния? Или же это следующая стадия вхождения в церковь после покаяния, до которой следует дорасти и доказать другим, что ты дорос?

[~Chess~]

Полагаю, что в данном случае крещение является логическим продолжением процесса, начатого уверованием и покаянием. Разве что можно допустить, что человек просто не хочет креститься по ритуалам общины, которая стала свидетелем и участником его покаяния.

Что же касается определения готовности человека к акту крещения, то он разнится от общины к общине и обычно определяется церковной традицией или местным руководством. Одинаково нехорошо допускать к крещению всех подряд или ставить непреодолимые барьеры для человека, желающего совершить над собой это таинство.

[дмитрий м]

... вопрос: крещение = покаяние, т. е. является ли крещение неотрывным символом покаяния?

Зависит от внутренней настроенности человека, которая может быть видна только Богу. Даже водимые духом Божиим(в т.ч. и пасторы) не всегда способны определить готовность человека к принятию жизни по доброй совести. Поэтому не советую кому-либо отказывать в желании креститься, а только сказать:"... если веруешь от всего сердца, можно..."(Деян.8:37)

Или же это следующая стадия вхождения в церковь после покаяния, до которой следует дорасти и доказать другим, что ты дорос?

Обряд крещения - это не какая-то "следующая стадия", а лишь свидетельство пред людьми и ангелами, но не перед Богом.

[popachs]

Приветствую, братья и сестры!
Возможно, кому-то заголовок темы покажется не подходящим для данного раздела.

Это даже весьма подходящий заголовок для данного раздела, так что Вы задали весьма акутальный вопрос.

Отсюда и вопрос: крещение = покаяние, т. е. является ли крещение неотрывным символом покаяния?

Безусловно, покаяние очень тесно связано с крещением водой.
Но если говорить о аллегорическом значении водного крещения, то водное крещение символизирует больше, чем просто внутреннее покаяние человека.
Крещение водой символизирует смерть и воскресение человеческого духа:

1) погружение в воду - человек умирает для грешной жизни прошлого, которой он жил по образу ветхой порочной природы.

Вода, в даном случае, символизирует процесс омытия от грехов прошлого и отречение от прежнего образа жизни.

2) поднятие из воды - человек воскрешает для новой жизни в Иисусе Христе, обещая служить Господу в доброй совести.

Но Вы сами, наверное, в курсе, что любые религиозные ритуалы, чтобы они там не символизировали, так и останутся мертвым натурализмом, если внутри человека не произойдет настоящей перемены.

[Батёк]

Приветствую, братья и сестры!
Возможно, кому-то заголовок темы покажется не подходящим для данного раздела. Но спешу заверить, что для меня это не просто отвлеченный богословский, а продиктованный жизнью вопрос.
Сразу хотелось бы регламентировать диалог просьбой отвлечься от своих сугубо кофессионалтьных взглядов и позиций, продиктованных традицией и вообще не сползать к межконфессиональным схваткам! Давайте обратимся к Священному Писанию и голосу Святого Духа!
Итак, собственно вопрос. В нашей церкви предстоит в ближайшее время крещение. По традиции за несколько месяцев до этого с крещаемыми еженедельно проводятся занятия для того, чтобы пастор был уверен в том, что они имеют достаточное основание для своей веры и для крещения, т. е. понимают, во что крестятся. И все бы ничего, если бы эта традиция не превратилась в своего рода "кастинг на роль члена церкви". В чем он заключается: пастор церкви, братья, да и вообще все, кому не лень, наблюдают за жизнью новообращенного с тем, чтобы увидеть, искренним было его покаяние или нет, действительно он родился свыше или нет, стоит ли его принимать в члены церкви, не придется ли его сразу же отлучать за что-либо, готов ли он подчиняться лидерам, посещает ли собрания и т. д.
Отсюда и вопрос: крещение = покаяние, т. е. является ли крещение неотрывным символом покаяния? Или же это следующая стадия вхождения в церковь после покаяния, до которой следует дорасти и доказать другим, что ты дорос?

7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
10 И спрашивал его народ: что же нам делать?
11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.ам делать?
13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. Лк.3

В Евангелии ясно сказано, что народ крестился, не чтобы пройти кастинг и неприменно стать членом церкви, а чтобы избежать будущего гнева Божиго карающего их болезнями и смертью. Т.е. я пришёл к Ианну за плодом покаяния, чтобы он меня очистил, а останусь ли я монахом это уже другой вопрос. Т.е. покаяние нужно на время очищения в посте к примеру, а потом чел возвращается в мир и там мантры покаяния и монашеский канон не столь актуален.

[Remaliya]

Полагаю, что в данном случае крещение является логическим продолжением процесса, начатого уверованием и покаянием. Разве что можно допустить, что человек просто не хочет креститься по ритуалам общины, которая стала свидетелем и участником его покаяния.

Что значит "креститься по ритуалам общины"? Вы имеете ввиду форму обряда крещения или его содержание?

Что же касается определения готовности человека к акту крещения, то он разнится от общины к общине и обычно определяется церковной традицией или местным руководством. Одинаково нехорошо допускать к крещению всех подряд или ставить непреодолимые барьеры для человека, желающего совершить над собой это таинство.

А разве нет единого Библейского критерия? Почему появляются еще какие-то человеческие заповеди, на каком основании?

[Remaliya]

Зависит от внутренней настроенности человека, которая может быть видна только Богу. Даже водимые духом Божиим(в т.ч. и пасторы) не всегда способны определить готовность человека к принятию жизни по доброй совести. Поэтому не советую кому-либо отказывать в желании креститься, а только сказать:"... если веруешь от всего сердца, можно..."(Деян.8:37)

Здесь я согласен. Более того, я уверен, что не наше право и не пасторов судить, у кого какая настроенность. Но проблема упирается в то, что пастора начинают бояться брать на себя ответственность за крещение человека, о прошлом которого они не много знают, в "настроенности" которого они не уверены. По просту говоря, им не нужны проблемные члены.

Обряд крещения - это не какая-то "следующая стадия", а лишь свидетельство пред людьми и ангелами, но не перед Богом.

Думаю, что и для Бога это важный шаг, потому что, хоть Он и видит наши сердца и желания, Ему важно, чтобы мы открывали свои желания перед Ним. Крещение это и есть символическое открытие своего желания спасения, новой жизни не только перед людьми и ангелами, но прежде всего перед Богом.

[Remaliya]

Это даже весьма подходящий заголовок для данного раздела, так что Вы задали весьма акутальный вопрос.

Спасибо!

Безусловно, покаяние очень тесно связано с крещением водой.
Но если говорить о аллегорическом значении водного крещения, то водное крещение символизирует больше, чем просто внутреннее покаяние человека.
Крещение водой символизирует смерть и воскресение человеческого духа: ...

О том и речь! Покаяние, на мой взгляд, неотрывно от крещения как мысль неотрывна от слова (символической формы этой мысли). Практика же в наших церквях показывает обратное: сам факт, что порой крещение может преподаваться задолго после покаяния (через полгода, через год и более). Тогда становится неясно, либо покаяние было недействительным, недостаточным, чтобы человек стал полноценным членом церкви, либо крещение - просто формальность, превратившаяся со временем в кастинг.

[~Chess~]

Что значит "креститься по ритуалам общины"? Вы имеете ввиду форму обряда крещения или его содержание?

Форму проведения обряда.

А разве нет единого Библейского критерия? Почему появляются еще какие-то человеческие заповеди, на каком основании?

Разумеется, такого критерия нет. Более того... даже то, что данный критерий должен иметь под собой исключительно библейское основание, - далеко не так очевидно. Ну, а разнообразные церковные правила появляются как следствие принятия тех или иных толкований библейского текста.

[«Михаил»]

Итак, собственно вопрос. В нашей церкви предстоит в ближайшее время крещение. По традиции за несколько месяцев до этого с крещаемыми еженедельно проводятся занятия для того, чтобы пастор был уверен в том, что они имеют достаточное основание для своей веры и для крещения, т. е. понимают, во что крестятся. И все бы ничего, если бы эта традиция не превратилась в своего рода "кастинг на роль члена церкви". В чем он заключается: пастор церкви, братья, да и вообще все, кому не лень, наблюдают за жизнью новообращенного с тем, чтобы увидеть, искренним было его покаяние или нет, действительно он родился свыше или нет, стоит ли его принимать в члены церкви, не придется ли его сразу же отлучать за что-либо, готов ли он подчиняться лидерам, посещает ли собрания и т. д.
Отсюда и вопрос: крещение = покаяние, т. е. является ли крещение неотрывным символом покаяния? Или же это следующая стадия вхождения в церковь после покаяния, до которой следует дорасти и доказать другим, что ты дорос?

Крещение, - это действие, которое, человек должен особо осознавать. Пастор, должен доходчиво объяснить суть крещения, чтоб человек понимал суть происходящего, на это может уйти довольно много времени, а решать, принимать или нет, это не его дело, и тем - более братьев. Рождение с выше, это дело Христа. Если человек не готов взять крест, крещение, будет бутофорией.

Кркщение и покаяние, разные вещи, это разные таинства.
При крещении, снимаются все грехи.
При покаянии, приносится в жертву плотские страсти (дух плоти).

Никому, ничего доказывать не нужно, это не людей дело.
Это личное дело, между человеком и Богом.

Если вы чувствуете, что готовы взять крест, но в вашей Церкви кто то решает дать его вам или нет, бросайте этот приход, идите в другой. И не бойтесь в спину осуждений, и злословий. Членом Церкви, можно стать только по Духу, но не по мнениям пастора с братьями.


«Михаил»

[Remaliya]

Форму проведения обряда.

Что касается формы, уверен, подойдет любая, вполне отражающая суть обряда и возможная в тех или иных конкретных условиях (например, я с трудом представляю, каким образом апостолам удалось крестить 3 тыс. человек в День Пятидесятницы в Иерусалиме, где нет реки).

Разумеется, такого критерия нет. Более того... даже то, что данный критерий должен иметь под собой исключительно библейское основание, - далеко не так очевидно. Ну, а разнообразные церковные правила появляются как следствие принятия тех или иных толкований библейского текста.

С чего Вы взяли? Библия дает самый главный и достаточный критерий для крещения - вера в Иисуса Христа Сына Божьего и Спасителя нашего (Ин. 3: 16; Мк. 16: 16).

[Remaliya]

Если вы чувствуете, что готовы взять крест, но в вашей Церкви кто то решает дать его вам или нет, бросайте этот приход, идите в другой. И не бойтесь в спину осуждений, и злословий. Членом Церкви, можно стать только по Духу, но не по мнениям пастора с братьями.
«Михаил»

Довольно смелое решение. И в чем-то я с Вами согласен, но:
во-первых, речь идет не обо мне, а о двух братьях, которые недавно покаялись, и чьи судьбы меня особенно волнуют, поскольку я координирую то служение, через которое они приблизились к церкви;
во-вторых, я сам - член этой церкви и состою в братском совете, поэтому меня волнует более конструктивное решение этого вопроса вообще на будущее;
в-третьих, я бы не стал советовать этим ребятам искать новую общину из тех соображений, что они как младенцы нуждаются в особой опеке, которую они могут получить, посещая эту церковь. А другую церковь еще найти надо; нужно, чтобы тебя еще там приняли, и кто-то согласился с тобой заниматься.

[~Chess~]

Что касается формы, уверен, подойдет любая, вполне отражающая суть обряда и возможная в тех или иных конкретных условиях (например, я с трудом представляю, каким образом апостолам удалось крестить 3 тыс. человек в День Пятидесятницы в Иерусалиме, где нет реки).

Вы можете быть уверены в этом, а крещаемый нет. К примеру, он может захотеть креститься полным погружением, или обязательно в проточной воде, или у рукоположенного священника. И невозможность исполнения общиной этих его ожиданий вполне может стать серьезным препятствием для совершения данного обряда.

С чего Вы взяли? Библия дает самый главный и достаточный критерий для крещения - вера в Иисуса Христа Сына Божьего и Спасителя нашего (Ин. 3: 16; Мк. 16: 16).

Это Ваше заявление само по себе не имеет большой цены без хорошего истолкования. Что значит в данном контексте "верить"? Признавать историчность? Почитать как Мессию? Подчиняться как Богу? Необходимо ли покаяние перед крещением? В какой степени? Нужна ли исповедь? Публичная или приватная? И еще много, много вопросов... Отсюда и различные толкования, о которых Вы интересовались. Отсюда и разные церковные традиции.

[ahmed ermonov]

Как обрезание не спасало людей от падений, так и крещение! Крещение символически обозначает вход человека в ряды народа Божьего. Но, кто народ Божий? Вот это интереснее, чем обсуждать "клубные взгляды" на какое-то крещение
Мир!

[strannik-mf]

Приветствую, братья и сестры!
Возможно, кому-то заголовок темы покажется не подходящим для данного раздела. Но спешу заверить, что для меня это не просто отвлеченный богословский, а продиктованный жизнью вопрос.
Сразу хотелось бы регламентировать диалог просьбой отвлечься от своих сугубо кофессионалтьных взглядов и позиций, продиктованных традицией и вообще не сползать к межконфессиональным схваткам! Давайте обратимся к Священному Писанию и голосу Святого Духа!
Итак, собственно вопрос. В нашей церкви предстоит в ближайшее время крещение. По традиции за несколько месяцев до этого с крещаемыми еженедельно проводятся занятия для того, чтобы пастор был уверен в том, что они имеют достаточное основание для своей веры и для крещения, т. е. понимают, во что крестятся. И все бы ничего, если бы эта традиция не превратилась в своего рода "кастинг на роль члена церкви". В чем он заключается: пастор церкви, братья, да и вообще все, кому не лень, наблюдают за жизнью новообращенного с тем, чтобы увидеть, искренним было его покаяние или нет, действительно он родился свыше или нет, стоит ли его принимать в члены церкви, не придется ли его сразу же отлучать за что-либо, готов ли он подчиняться лидерам, посещает ли собрания и т. д.
Отсюда и вопрос: крещение = покаяние, т. е. является ли крещение неотрывным символом покаяния? Или же это следующая стадия вхождения в церковь после покаяния, до которой следует дорасти и доказать другим, что ты дорос?

Крещение =обрезание