Крещение=покаяние?

[FantaClaus]

нехорошо допускать к крещению всех подряд

Почему? Чем это плохо?

[FantaClaus]

Отсюда и вопрос: крещение = покаяние, т. е. является ли крещение неотрывным символом покаяния? Или же это следующая стадия вхождения в церковь после покаяния, до которой следует дорасти и доказать другим, что ты дорос?

Я думаю, что крещение в воде - это свидетельство перед людьми и Богом о своем покаянии.

Аналогично бракосочетанию и свадьбе - они не обязательны, но полезны по многим причинам. По крайней мере для того, чтобы окружающие знали, что это уже не два свободных человека, а семья. Но главное, чтобы сам человек был уверен, что он покаялся.

Какие-то экзамены устраивать, по-моему, бессмысленно. Ведь не устраивают экзамены тем, кто желает жениться (ибо бестолку).

С другой стороны, крещение - это своего рода принятие в члены конкретной общины. Поэтому руководители общины вправе требовать выполнения каких-то условий, принятых у них.

А если человек достаточно самостоятелен и тверд в своей вере так, что он не нуждается в том, чтобы быть членом какой-то церкви, то он может и сам себя крестить, взяв в свидетели например своих друзей или родственников.

А по поводу "дорос - не дорос": до чего именно дорос? Человек всю жизнь будет расти. Если человек покаялся, т.е. решил жить согласно учению Иисуса, значит до крещения дорос.

[~Chess~]

Почему? Чем это плохо?

Профанацией таинства крещения.

[Remaliya]

Вы можете быть уверены в этом, а крещаемый нет. К примеру, он может захотеть креститься полным погружением, или обязательно в проточной воде, или у рукоположенного священника. И невозможность исполнения общиной этих его ожиданий вполне может стать серьезным препятствием для совершения данного обряда.

Проблема не в ожиданиях крещаемого, а наоборот - в ожиданиях общины от него. Я не случайно поставил впорос: крещение=покаяние? Потому что если ответ положительный, то рождение свыше происходит после этого или в связи с этим. Тогда крещенный - как новорожденный младенец, к которому нельзя предъявлять требования как к подростку или юноше. А у нас так чаще всего и просиходит, что от крещаемых требуют больше, чем требует от них Писание, исходя из их реального духовного состояния.

Что значит в данном контексте "верить"?

Это отдельный вопрос. Я могу дать на него ответ, но не хочу, чтобы мы далеко углублялись в богословские споры, потому что с самого начала была просьба отвлечься от межконфессиональных диспутов.
"Верить" как в данном контексте, так и в других местах, касающихся спасительной веры в Иисуса Христа, значит признавать и принимать личность Иисуса Христа, представленную в Евангелии и принимать те обетования, которые оставлены на страницах Священного Писания. Самое главное обетование - спасение по благодати через веру.

[Remaliya]

Крещение =обрезание

Обрезание было по закону, а крещение - по благодати. Уже поэтому это не одно и то же. Хотя в чем-то и есть сходство: и то, и другое становится символом завета. Но отсюда же вытекает и разница: обрезание - Ветхий Завет, крещение - Новый Завет. Поэтому Павел так ревностно отстаивал права язычников на крещение без обрезания.

[Remaliya]

Я думаю, что крещение в воде - это свидетельство перед людьми и Богом о своем покаянии.

И я о том же!

С другой стороны, крещение - это своего рода принятие в члены конкретной общины. Поэтому руководители общины вправе требовать выполнения каких-то условий, принятых у них.

Что касается принятия в общину, то здесь уже видится влияние современного мышления и представления о крещении. Но в Писании мы находим примеры, явно не согласные с подбным утверждением. Скажем, евнух, которого крестил Филипп, в какую общину был принят? В какую общину приняли Савла, когда он крестился? Корнилия?
Я не спорю с тем фактом, что принятие в общину - логическое продолжение крещения, но предъявлять требования и условия община имеет право лишь после того, как человек к ней присоединился. Человек не может прийти в церковь "готовым христианином" - таковым ему предстоит стать лишь после крещения в течении всей жизни.

А если человек достаточно самостоятелен и тверд в своей вере так, что он не нуждается в том, чтобы быть членом какой-то церкви, то он может и сам себя крестить, взяв в свидетели например своих друзей или родственников.

Вот это что-то новенькое. Поделитесь, пожалуйста, на каком основании Вы в этом уверены?

[Michael2]

По традиции за несколько месяцев до этого с крещаемыми еженедельно проводятся занятия для того, чтобы пастор был уверен в том, что они имеют достаточное основание для своей веры и для крещения, т. е. понимают, во что крестятся. И все бы ничего, если бы эта традиция не превратилась в своего рода "кастинг на роль члена церкви". В чем он заключается: пастор церкви, братья, да и вообще все, кому не лень, наблюдают за жизнью новообращенного с тем, чтобы увидеть, искренним было его покаяние или нет, действительно он родился свыше или нет, стоит ли его принимать в члены церкви, не придется ли его сразу же отлучать за что-либо, готов ли он подчиняться лидерам, посещает ли собрания и т. д.
Отсюда и вопрос: крещение = покаяние, т. е. является ли крещение неотрывным символом покаяния? Или же это следующая стадия вхождения в церковь после покаяния, до которой следует дорасти и доказать другим, что ты дорос?

Условием Крещения по Писанию
1) тПокояние от Слова Божия т.е. человек осознано покаялся.,

2) крестить можно только покаявшихся и НАУЧЕННЫХ ( наставленных) в Слове Божием.
критерий общепринятый: заявивший на крещение, должен прочесть ( прослушать) как минимум 27 книг Евангелия ( Нового Завета )
мальчики, ещё в придачу: Притчи и Еклессиаст.

Если возможно: то всю Библию ( это важно тоже и предпочтение отдаётся тем кто прочёл Библию)

Крещение не гарантирует спасение, (хотя очень важный шаг к спасению!) = это осознанный обет ( обещание) крещаемого Служить Господу а не пастырям- лидерам- момоне- иродианам-...

что то похоже на Армию с присягой, только крещаемый вступает в члены Церкви и становится полноправным Воином в войске Господнем.

Но.. вот Духовную одежду, это проверяют крещаемые: а действительно ли есть на заявившем Духовный шлём, мечь, броня, обувь..

Нагих крестят только у нехристей- еретиков- сергиан- иродиан и нововеров, = но у них ничего по Евангелию не делают, включая и Евхаристию и Крещение не говоря уже за остальное. ( таковым надо обьяснять что их крещение недействительно и перекрещивать, как это делали Апостолы в Д.А.)

у Христиан читают Закон Божий и знают:

- ...Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,...Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа..
... Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. ...научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века ( Слова Христа, Евангелие)
... крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести,...

Важный момент: Заявившему ( заявившей) на крещение, не оттягивают сроки более 6-ти месяцев или года ( это период оглашения, оглашённый= заявивший на Крещение, в это время Церковь обязана наставить крещаемого в Слове Божием и Узком Пути следования за Христом, не сворачивая ни в лево- ни в право, чтобы крещаемый был Светом и Солью везде и всегда, исполняя Слово Божие.

Одним из первых стихов Евангелия, крещаемый заучивает Гал. 1:8-9, которые обязуют его хорошо знать Предания Апостольские ( Новый Завет) = это важно!

[Remaliya]

Условием Крещения по Писанию
1) Покаяние от Слова Божия т.е. человек осознано покаялся.

Здесь я согласен.

2) крестить можно только покаявшихся и НАУЧЕННЫХ ( наставленных) в Слове Божием.
критерий общепринятый: заявивший на крещение, должен прочесть ( прослушать) как минимум 27 книг Евангелия ( Нового Завета )
мальчики, ещё в придачу: Притчи и Еклессиаст.

Если возможно: то всю Библию ( это важно тоже и предпочтение отдаётся тем кто прочёл Библию)....

А это вы откуда взяли? Какое тогда имели право имели креститься все, кто описан в Деяниях? Тогда же ведь еще не было 27-ми книг Евангелия?

Если крещение - обет Богу доброй совести, как Вы сами напоминали, то почему этот обет нельзя дать сразу после покаяния? Если человек уже раскаялся, значит Дух Святой обличил его через Слово проповеди и показал, что ему нужно меняться. Когда Петр проповедовал в День Пятидесятницы, он вряд ли успел пересказать весь Новый Завет (книги Откровения тогда вообще не существовало), но при этом он призывал их покаяться и креститься. Не нужно быть великим богословом, чтобы обратиться к Иисусу Христу и признать Его Господом. Некоторым было достаточно услышать короткую весть о том, что Иисус есть Христос, Сын Бога живого, что Он готов спасти каждого, верующего в Него по благодати.

[ahmed ermonov]

Странное заявление- "Обрезание по закону, а крещение по благодати"...
Почему тогда такой сыр-бор? Каким правом вы тогда размышляете о крещении, когда действует благодать Божья? Или крещение не Его благодать? Тогда чья?
Крещение - законная процедура обуславливающее чего-то, а в случае крещения во имя Отца, Сына и Святого духа, обозначает принадлежность к народу Иисуса Христа!
Правда, давно уже нет того крещения, что предполагалось Писаниями, потому что сегодня крестят только тех, кто соответствует "своим параметрам конфессий"...
Мир!

[Remaliya]

Правда, давно уже нет того крещения, что предполагалось Писаниями, потому что сегодня крестят только тех, кто соответствует "своим параметрам конфессий"...
Мир!

Вот меня и волнует, куда делось то самое крещение? Существует ли крещение по благодати, которое Вам уже почему-то кажется странным, да и не только Вам?

[ahmed ermonov]

Вот меня и волнует, куда делось то самое крещение? Существует ли крещение по благодати, которое Вам уже почему-то кажется странным, да и не только Вам?

Благодать =милость= незаслуженно
Так что, если крестят по благодати, то следить за товарищем не стоит, ведь по следствии его крещение уже будет не по благодати
Вообще-то неправильным верующим не поможет правильное крещение
Мир!

[Michael2]

Здесь я согласен.

А это вы откуда взяли? Какое тогда имели право имели креститься все, кто описан в Деяниях? Тогда же ведь еще не было 27-ми книг Евангелия?

Было Евангелие.
Читаете внимательно НЗ:
кому и скольким людям проповедовал ЕВАНГЕЛИЕ Христос?
а Ученики Его и Апостолы?
как Вы думаете: эти семена посеянные ими: дали когда либо ввсход или нет?

так что: одни сеяли= другие поливали а третьи = жали!

Ещё раз: Евангелие проповедовал Христос, призывал к покоянию и крещению до Христа ещё Иоанн Креститель!

так что: были ужзе слышавшие Слово Божие: Благую Весть ( Евангелие) только среди них было ещё МНОГО не Крещённых, но именно это Апостолы и делали: не только проповедовали Евангелие но и Крестили.

скажите, как Вы понимаете это место Писания ( ведь в то время НЕбыло написаных 27 книг Евангелия!)

- ... И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие ..пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия 15и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

Если крещение - обет Богу доброй совести, как Вы сами напоминали, то почему этот обет нельзя дать сразу после покаяния?

Вы были в Армии?
вас ознакомилои с ТЕКСТОМ присяги? и вероятно что заставили ЗАУЧИТЬ! приясягу: именно то что Вы пообещав исполнить! должны знать.

Ведь Крещение: это обещание Господу исполнять Его волю, Законы и Заповедя!

- Как Вы можете обещать исполнить то что не знаете?

ведь Ваш сын Вам не обещает исполнить то что он сам не знает?

почему же Христианин должен и обязан знать 27 книг Евангелия? ( НЗ) потому что ОН Крещением- даёт Богу обет исполнять эти 27 книг НЗ! ( Евангелие)

Согласны?

вот поэтому то Апостолы и ПЕРЕКРЕЩИВАЛИ в Д.А. потому что первое крещение: не было действительно.

Ещё раз: крещение- это обет ( обещание) Богу исполнять Его Ново-Заветние Законы и Заповендя, которые крещаемый обязан знать ДО обещания ( крещения)

Если человек уже раскаялся, значит Дух Святой обличил его через Слово проповеди и показал, что ему нужно меняться

это только действие Духа Святого, но если оставить такого человека ( даже крещённого) без НАУЧЕНИЯ и НАСТАВЛЕНИЯ, то доброе семя : вороны склюют или засохнет оно быстро или же будет заглушено терниями и сорняками: так чтио плода не будет ни от его покояния ни от крещения ( заглянте в историю!)

Напомнб что Вера только от Слова Божия! и укрепление в Вере= только с Библии.

. Когда Петр проповедовал в День Пятидесятницы, он вряд ли успел пересказать весь Новый Завет (книги Откровения тогда вообще не существовало), но при этом он призывал их покаяться и креститься.

Дело в том что: Христос проповедовал тем людям ( жившим в то время когда на земле был Христос и Апостолы) что всему миру не вместить бы книг, если бы всё записывать.
Так что: те люди были уже наставлены как Самим Христом, так и Апостолами ( вероятно что и многие знакомые были уже Христианами и несли Благую Весть= укрепляя веру)

Насчёт книги Откровения: она написана для последних времён: для нас а не для них. Так что неизвенителен человек- который не читает к5нигу Откровения сегодня.
согласны?

Не нужно быть великим богословом, чтобы обратиться к Иисусу Христу и признать Его Господом.

ну и?
бесы тоже Его признают!
даже ВЕРЯТ!
и дажен..
даже ещё и ТРЕПЕЩУТ! ( чего многим " хрыстьянам" нехватает и они даже не дотягивают до веры бесовской)

Некоторым было достаточно услышать короткую весть о том, что Иисус есть Христос, Сын Бога живого, что Он готов спасти каждого, верующего в Него по благодати.

Ещё раз: вы забываете что Сам Господь им или их близким несколько лет проповедовал Евангелие, как и Ученики Его и Апостолы.
Берите во внимание это!

В наше время: без Слова Божия= НЕбудет и Веры! ( могу доказать Писанием что Вера- только от Слова Божия! и у кого маловеры= надо больше читать и изучать НЗ, укрепится вера! а кто хочет чтобы его дети или родственники - друзья были верующими: пусть даст им Евангелие ( 27 книг НЗ) в Писменном виде или в звуковом ( в МР3 формате могу дать ссылки= скачайте и дайте им прослушать! есть немало примеров когда ПРОСЛУШИВАЯ Евангелие, грешники каялись уже на 5-ой или 6-ой главе Матфея..)

Проверте: Вера только от Слова Божия!

( могу помочь желающим распространять Евангелие среди неверующих: пишите на почту, обговорим детали:

99262@rambler.ru

С Ув, Михаил.

[FantaClaus]

Вот это что-то новенькое. Поделитесь, пожалуйста, на каком основании Вы в этом уверены?

Вы сами привели пример евнуха. И сами рассуждаете о том, что покаяние и крещение - это между человеком и Богом, и община тут ни при чем. Почему же вас удивляет, что человек может крестить и сам себя? Где-то есть запрет на это?

[Космополит]

Крещение - это насильственная инициация свободной личности.

Почему бы так же не привязывать человека к той или иной партии?

[Remaliya]

Вы сами привели пример евнуха. И сами рассуждаете о том, что покаяние и крещение - это между человеком и Богом, и община тут ни при чем. Почему же вас удивляет, что человек может крестить и сам себя? Где-то есть запрет на это?

В примере с евнухом он же не сам себя крестил? Филип для того и был послан, чтобы проповедовть ему о Христе и крестить.
Иисус, когда посылал учеников, повелел им учить и крестить. Крестить может тот, кто на это призван или кого побуждает Дух Святой, но крестить не самого себя, а того, кому проповедовал.