Опасно ли рациональное мышление для веры?

**grashin** · 27 June 2009, 11:24 AM

Сообщение от g14

А нерациональное мышления = сумасшествие.
Другого мышления не бывает.

Есть еще помимо этих двух иррациональное мышление, его еще называют парадоксальным. Таким мышлением обладают новаторы и первооткрыватели. Но это именно мышление, а не отсутствие такового.

Вы верно подметили, что альтернативой мышления является бездумие, отсутствие мышления, глупость. Человек либо думает, либо - нет.
Человек недумающий, просто пребывает в плену стереотипов. Третьего в природе не существует.

И автор данной темы, чего бы он о себе не мнил, не говорит ничего нового, а пребывает именно в плену старого религиозного стереотипа. Что, впрочем, здесь уже было отмечено.

**Игорь Голаев** · 27 June 2009, 11:42 AM

Действительно существуют два мышления: это иррациональное и рациональное.
Иррациональное мышление ближе к вере. Рациональное ближе к разуму.
Истина познается иррациональным мышлением, но утверждается рациональным мышлением.
Это духовный закон, и он не может нарушаться.

Когда рационализ встает впереди, иррационального мышления, то происходит нарушение, и это зло для человечества.

То о чем я говорю это то, что истину Божию можно принять только верою. Но не достаточно остановиться на этом, истину Божию нужно еще утвердить в себе через разум. Ибо, если этого не произойдет, то вера угаснет.

**Игорь Голаев** · 27 June 2009, 11:57 AM

Я говорю о том, что истина Божия не может быть принята на разум. Но истина Божия принимается только верою. А люди разумом хотят понять истину Божию, чтобы ее принять. но разум их непросвещен.
Истина Божия ближе к иррациональному мышлению.

**grashin** · 27 June 2009, 12:02 PM

Сообщение от Игорь Голаев

То о чем я говорю это то, что истину Божию можно принять только верою. Но не достаточно остановиться на этом, истину Божию нужно еще утвердить в себе через разум. Ибо, если этого не произойдет, то вера угаснет.

Да, Писание говорит, что вера без дел, мертва. Дела же человек делает, как правило, осознано, если он находится, конечно, в нормальном состоянии, а не в безвольно-порабощенном, как при гипнотическом сеансе.

Даже если человек что-то делает "на автомате", автоматически, это не является библейским эталоном, потому что Писание учит поступать как разумные люди, а не как неразумные. Бодрствовать в духе означает держать себя самого и ум свой на страже и в наблюдении истины.

То еть процес осознания, пропускания через ум, оценки явления с позиции открытой человеку истины, неизбежен. Необходимо не просто принять слово от Бога верой, но и держать ум свой в этом слове, сверять себя и свое поведение с этим словом, контролировать себя и этот процесс называется в Библии освящением души и обновлением ума.

То есть принятие верой от Бога еще недостаточно для человека. Это лишь половина медали. Вторая половина состоит в делах веры. Мышление же необходимо как при принятии верой, поскольку весть необходимо обработать умом (понять), так и при исполнении (в делах).

**Игорь Голаев** · 27 June 2009, 01:06 PM

Да, Писание говорит, что вера без дел, мертва.

Я говорил не о делах, а о мышлении.

**popachs** · 27 June 2009, 06:28 PM

Сообщение от g14

И так как духовное видно как через тусклое стекло, гадательно, и далеко не всем, то есть возможность используя духовную темноту выдумывть всякие непроверяемые религиозные концепции.

Странно, что Вы, будучи заложником философской парадигмы рационализма, а заговорили о какой-то духовной реальности, обнаруживаемой ощущениями "сердца и души".

А как же иллюзорность субъективных ощущений?

Она Вас не пугает уже больше?

Тогда я Вам напомню опасность этой иллюзорности иррационализма...

Например, человеку кажется, что, когда он положит руку на металл, он всегда холоднее, чем дерево, хотя ихняя температура одинаковая на самом деле.

Если доверять ощущению нашего осязания, то можно придти к выводу, что металл всегда холоднее, чем дерево в одинаковых температурных условиях...

Но если применить рациональный подход (базируясь на основе накопленных знаний о тепломеханике), то оказывается, что коэффициент теплопроводности у металлов намного больше, чем у ж дерева, поэтому энергия передается металлу от руки гораздо быстрее, чем дереву.

В результате, тепло руки, соприкасающейся с металлом, гораздо быстрее теряется и создается ощущение, что металл холоднее

На самом деле, металл не холоднее дерева... просто наша рука отдала больше энергии и она начинает чуствовать холод.

Вот, Вам и вся обманчивая иллюзорность субъективных ощущений...
Я могу привести Вам массу таких примеров)

А где гарантия, что нет такой иллюзорности в тех душевных или сердечных ощущений, о которых Вы напомнили выше?

Но именно из-за боязни перед этой существующей преслуватой иллюзорностю субъективных ощущений, Вы с Грашиным на пару решили всегда страховать себя от провалов и неудач, перед тем, как верить во что-то, не так ли?

В связи с этим, вы, конечно же, поддерживаете вторжение рационализма для проверки духовных ощущений веры на основе накопленных разумом знаний и опыта, подвергая сомнению совершенную достаточность и необходимость веры.

Но что же произошло в результате этой проверки? И чем чревата эта проверка?

Он чревата тем, что в результате такого подхода, вся вера будет постепенно вытеснена и замещена знаниями, опытом и умениями разума.

Например, Грашин объявил, что в результате экперементальной проверки сказанное устами имя Иисуса Христа не имеет молниеносной и чудодейственной силы на улице.

И тогда он приходит к выводу, что спасение человека нужно начинать не со слов: "Иисус любит тебя!", через которых Дух Святой начнет Сам делать Свою работу, а с применением разумной методики и знаниях, накопленных раньше.

То есть Грашин предлагает доверяться знаниям, проверенному опыту и методике, нежели верить в чудодействунную силу Божьего Слова.

**popachs** · 27 June 2009, 07:01 PM

Сообщение от Тихий

ТОПИКСТАРТЕРУ :Спасибо за очень интересную и полезную тему...очень много ценных мыслей уже высказано братьями...но есть однако одна горькая ложка дегтя в этом бочонке - неприкрытая гордынька и надмение одного участника...

То есть Вы считаете, что у Грашина, атеистов и прочих его единомышленников, которые подвергают рациональной критике и экперементальной проверке достаточность и необходимость веры, нет никакой "неприкрытой гордыньки и надмения" и быть не может...

...зато у Попача она, конечно же, есть, который считает категорически недопустимым вторжение рационализма в духовную деятельность верующего человека, который ведет к посепенному выдавливанию живой веры.

Браво! Здорово Вы рассудили...

Сообщение от Тихий

очень жаль , и голова вроде работает у человека, и веру вроде имеет, а читать тяжело и неприятно...

Вы лучше почитайте, с кем Писание сравнивает этих людей. Может, тогда мои словесные обороты еще покажуться Вам милыми цветочками на весеннем лугу...

Цепляясь за всякую мелочевку в моих постах, якобы бросающих вызов правилам вашего форума, но не имея явной способности распознать истину от лжи, Вы даже не имеете ни малейшего представления, какие "братья" ворвались к Вам на форум.

А ведь этот раздел часто посещают новообращенные и неутвержденные в вере христиане, которые ищут ответы на многие противоречия, наблюдаемые в среде Церкви.
Конечно, этот форум не должен быть местом для поиска ответов на все душераздирающие вопросы, но все же они посещают.

И представьте себе, что "свободные искатели истин" станут утверждать им, что вера в Иисуса Христа это есть не что иное, как признак "фанатизма веры" и "безумной и непроверенной доверчивости христианским догмам"!

Неужели у Вас нет откровения свыше, какой дух витает на Ваших форумах?

Сообщение от Тихий

просто какой-то редкий диссонанс и по смыслу и по содержанию с остальными...Как Вам кажется , как можно помочь в такой беде ?

Во-первых, эту беду Вы забыли назвать "Вашей"... Это Ваша беда, а не моя.

Во-вторых, чтобы помочь Вам в этой беде диссонанса (кстати, не без вины Вашего рационального подхода), Вам нужно перестать смотреть на вещи, как душевный человек, а открыть свои духовные очи. И весь диссонас вместе с бедой разлетиться в пух и правх. Да поможет Вам Господь.