Звание. Призвание. Послушание.

[Двора]

Хорошо. Оля, помнишь мои слова, о переходах на личности .
Только ты с Дмитрием попыталась поговорить по-теме, tipod, Двора и Georgy предпочитают говорить о недостатках, если я правильно понял - моих

Как с тобой иметь общение ?
Ты уже Истина ?

[arte]

Звание. Призвание. Послушание.

Звание - святые .

Призвание - стать призывающим имя Божие , быть праведником .

Послушание - истине , оно не от самого себя , посредством Духа,
т.е водимыми Духом очищаемся от лицемерной веры ,
и учимся любить друг друга от чистого сердца....

Сестра, а что такое "вышнее звание"?

Почему в многих местах говорится о ПРИЗВАНИИ, как о свершившемся факте, а о ЗВАНИИ - как цели?

Насчет послушания - согласен, но не понял о "лицемерной вере".

Двора, еще раз прошу вас, изложите свое понимание цитат, которые я привел выше. Хоть по-одной в посте. Ведь там четко говорится именно о сути вопроса.

Мир вам.

[arte]

Да. А Истина не нуждается в оправдании. Т.е. не нуждается в помощи плоти, он И ТАК будет права. Вот сколько в нас неправды, столько мы и оправдываемся. Имхо.

Небольшая ремарка, после которой, я надеюсь, перейдем к обсуждаемой теме. Как понимаете слова -

14 Ты утвердишься правдою, будешь далека от угнетения, ибо тебе бояться нечего, и от ужаса, ибо он не приблизится к тебе.
15 Вот, будут вооружаться [против тебя], но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет.
16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
17 Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
(Ис.54:14-17)

[arte]

Не думаю, что могу сказать лучше, нежели Павел в послании к Колоссянам 3:17-24. Исполнять обязанности своего земного звания нам надобно как христианам, как верным ученикам Христа. Это идеал, конечно. Но звание христианина того стоит, чтобы стремиться жить так, как советовал Павел.

"И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу".

Оля, а где здесь звание? Призвание? Ну, допустим о послушании здесь сказанно. Хотя даже не о самом послушании, а скорее о порядке в семях и собраниях.
О послушани больше сказала Двора. О послушании истине, Духу Святому. Хотя конечно практика написанного, произведение дел - это несомненно тоже послушание. Давай порассуждаем.

[Евлампия]

Напоследок: ищите и обрящете.

Дорогой Георгий! А почему Вы думаете, что не ищет? Я вот просто уверена, что Руслан, открывая подобные темы, как раз именно в поиске... И лично я благословляю его на поиски Бога, Его правды. Всю его земную жизнь... А также всех участников этого диспута...

[Евлампия]

Давай порассуждаем.

Русланчик! Посмотри в зеркало. Ты опять желаешь подстроить всех участников под свою дуду... Негоже это, мальчик. Негоже. Будь терпим к другим людям, тогда сам пожнешь хорошее к себе отношение и откроешь дверь в Царство Бога. Не мешай людям быть непохожими на тебя.

[arte]

Звание - это так сказать направление деятельности, мы например имеем звание воинов Христовых.
Призвание - это определённая для каждого возможность служения(пророк, апостол, врач, учитель...) в этой деятельности. По мере исполнения меньшего призвания даруется большее.
Послушание - исполнение повеленного.

Не только общего, но и заменяют друг друга(звание и призвание) в зависимости от места Писания.

Согласен, Дмитрий.

Вот только насчет "заменяемости" можно не согласиться.

Как вам такая формуллировка -

чтобы получть "звание", нужно "послушанием" исполнить "призвание"?

И еще.

Кроме помазания, служения, даров, можно-ли сказать, что призвание каждого - исполнить то, о чем получил откровение?

[arte]

Русланчик! Посмотри в зеркало. Ты опять желаешь подстроить всех участников под свою дуду... Негоже это, мальчик. Негоже. Будь терпим к другим людям, тогда сам пожнешь хорошее к себе отношение и откроешь дверь в Царство Бога. Не мешай людям быть непохожими на тебя.

Олечка , доброго утра.

Ты права насчет "терпимости". Я просто вчера устал от бесконечных нападок и "пощечин".

А, говоря - "давай порассуждаем" - я ведь как раз открылся для восприятия твоей точки зрения - о практике, делах, - как ПОСЛУШАНИИ. Не торопись с выводами пожалуйста.

Давай попробуем хоть один день не "обличать" а просто рассуждать над Писанием.

[Евлампия]

Давай попробуем хоть один день не "обличать" а просто рассуждать над Писанием.

А я вот советую начинать тебе свой форумный день с молтивы. Давненько ты в группу свою, домашнюю ячейку форумную не заглядывал. А вот я помолилась с утреца. Даже откровение сегодняшнее там оставила...

[arte]

А я вот советую начинать тебе свой форумный день с молтивы. Давненько ты в группу свою, домашнюю ячейку форумную не заглядывал. А вот я помолилась с утреца. Даже откровение сегодняшнее там оставила...

Оля, я так и делаю . И сегодня, до твоего поста, уже "заглянул" в молитвенную группу.

[Двора]

Сестра, а что такое "вышнее звание"?

Почему в многих местах говорится о ПРИЗВАНИИ, как о свершившемся факте, а о ЗВАНИИ - как цели?

Насчет послушания - согласен, но не понял о "лицемерной вере".

Двора, еще раз прошу вас, изложите свое понимание цитат, которые я привел выше. Хоть по-одной в посте. Ведь там четко говорится именно о сути вопроса.

Мир вам.

Я не понимаю рассуждения как игру угадай и все по очереди отвечают а ведущий говорит да нет и предлагает слово очередному отвечающему.
Для меня важны выводы , не просто время провождение как развлечение , а учеба , разжевывание и впитывание , потому рассуждая о послушании на основании 1Петра 1:22,

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,

мне понятно , что лицемерная вера , как и лицемерие мешают быть послушным и нужно сердце очистить.
А что , а как это ....
Потому мне также трудно понимать требование держаться трех выделенных слов в названии темы.
Определения есть в Писаниях , увидел,
хочешь показать другим,
составь список
и выставь
все.
Тебе нужны только определения ?

[Евлампия]

[quote]

мне понятно , что лицемерная вера , как и лицемерие мешают быть послушным и нужно сердце очистить.
А что , а как это ....

Знаете, Двора, в последнее время я только и молюсь молитвой из 50 Псалма Давида: "Сердце чистое во мне сотвори, Боже! Дух правый обнови... Чем дальше живу, тем больше понимаю, что без Бога не могу делать ничего. Даже дышать не могу... А еще очень много тренируюсь в том, чтобы не текла из моего источника и добрая, и гнилая вода... Как же хочется научиться всегда бодрствовать и непрестанно молиться! Чтоб не впадать каждый раз в искушения... Чтоб научиться преодолевать их силою Возлюбившего нас... Ведь от избытка сердца говорят уста... Как же я понимаю слова Павла: "Бедный я человек..." То же самое хочется говорить о себе...

[Евлампия]

Оля, я так и делаю . И сегодня, до твоего поста, уже "заглянул" в молитвенную группу.

Помолился? И что услышал в своем сердце?

[arte]

Помолился? И что услышал в своем сердце?

Мир Божий.

Обновился в силе. Раны зарубцевались.

[arte]

Я не понимаю рассуждения как игру угадай и все по очереди отвечают а ведущий говорит да нет и предлагает слово очередному отвечающему.
Для меня важны выводы , не просто время провождение как развлечение , а учеба , разжевывание и впитывание , потому рассуждая о послушании на основании 1Петра 1:22,

Вы слишком категоричны. Я именно рассуждения, "разжовывание и впитывание" хотел услышать от вас. И при чем здесь "ведущий"?
В последнее время, я в ваших и многих глазах кто угодно, только не "ведущий". Когда вы спокойно, без обвинений, дружелюбно, пробовали общаться со-мной?
Последние недели две, я только "обличения" от вас и слышу. Может хватит, сестра?

мне понятно , что лицемерная вера , как и лицемерие мешают быть послушным и нужно сердце очистить.
А что , а как это ....

Что вообще такое "лицемерие", в вашем понимании?

Потому мне также трудно понимать требование держаться трех выделенных слов в названии темы.
Определения есть в Писаниях , увидел,
хочешь показать другим,
составь список
и выставь
все.Потому мне также трудно понимать требование держаться трех выделенных слов в названии темы.
Определения есть в Писаниях , увидел,
хочешь показать другим,
составь список
и выставь
все.

Выставил, Двора - http://www.evangelie.ru/forum/showpo...37&postcount=4. Не все. Только часть, но и на это вы сказали

"Неужели кто то может сразу эти места сразу охватить , не проще бы дать одно место и посмотреть кому что и как откроет Премудрость Божья ?"

Давайте поговорим, порассуждаем над одним фрагментом. Например этот -

8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(Фил.3:8-15)

Тебе нужны
Тебе нужны только определения ?

Нет. Мне нужны ваши откровения, ваше понимание. Определения у меня есть, но если я просто изложу их, получится спор, как обычно.

Потому я и стараюсь услышать от вас, ваше понимание, и попробовать соединить его со-своим.

Мир вам.