Десятина:исторический вопрос?

[fyra]

А как вы думаете, он получит по шапке за такое самовольничество или это нормально, не так страшно, ваше мнение?

От моего мнения я думаю не чего не изменится.Ведь для тебя не сокрыто,что творится в мире Христианском.Кто чего только не проповедует и чему только не учат?Вот, почему и сказано в писании:" не делаться учителями".

[Physician]

От моего мнения я думаю не чего не изменится.Ведь для тебя не сокрыто,что творится в мире Христианском.Кто чего только не проповедует и чему только не учат?Вот, почему и сказано в писании:" не делаться учителями".

Верно сказано.

[Степан]

Спасибо lomeiko и Sleep за полезную информацию

А кто-нибудь на форуме знает, была ли десятина вообще где-либо до харизматического движения???

Насколько я знаю, у пятидесятников десятины никогда не было введено, как нечто обязательное и жертвовали так, как кому было расположено. Это означало, что иногда кто-то мог дать и больше, а некто и вообще ничего. Основывались на месте: 2Кор. 9:7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

[Physician]

Насколько я знаю, у пятидесятников десятины никогда не было введено, как нечто обязательное и жертвовали так, как кому было расположено. Это означало, что иногда кто-то мог дать и больше, а некто и вообще ничего. Основывались на месте: 2Кор. 9:7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

Аминь!!!!!

[AlesisAndros]

Спасибо lomeiko и Sleep за полезную информацию

А кто-нибудь на форуме знает, была ли десятина вообще где-либо до харизматического движения???

Десятина со всей достоверностью была у адвентистов в середине 19-го века. Реформаты и Лютеране вроде бы тоже учат десятине. Надо будет уточнить. А насчет баптистов один брат ошибается. Я сам видел статью, где баптисты призывают к жертвованию десятин. Кажется, в Читальне русского баптиста.

[Sleep]

Десятина со всей достоверностью была у адвентистов в середине 19-го века. Реформаты и Лютеране вроде бы тоже учат десятине. Надо будет уточнить. А насчет баптистов один брат ошибается. Я сам видел статью, где баптисты призывают к жертвованию десятин. Кажется, в Читальне русского баптиста.

Ну во первых баптист и евангельский христианин-баптист это две большие разницы.
Сейчас баптисты разделены на эм... несколько союзов + различные общины, которые возможно уже напополам баптисты с чем-то еще... в общем еще в КГБ поняли, что когда "батьки" на самом верху нет (ну в земном смысле этого слова), уследить сложно...
Почему и было подчеркнуто "часть баптистов славянского происхождения". А статью и я могу написать куда-нить... может даже напечатают...
Официально доктрины десятины в баптизме насколько я знаю не было (это противоречит отношению к закону Моисееву в этой конфессии), и еще в 90 годах в семинариях учили что "по расположению сердца", а десятина - это по закону.
Правда давно это было. Сейчас возможно кому-то нужно, чтобы доктрины были подправлены, я давно не вникал в современный баптизм.

[Sleep]

Хочу проанализировать историю вопроса десятины со времен реформации. Если окажется, (а скорее всего так и будет) что небыло никакой десятины до западных миссионеров,

Боюсь не окажется. Всегда были группы которые считали так и эдак.
И даже внутри одной общины.
Читал недавно статью православного священника, ругающего протестантов за десятины. Так вот, он все же оговаривается, что дескать "некоторые верующие и у нас дают, но это их понимание святости, мы им не мешаем ".
А как вам еще такой вариант - десятина - признак хорошего тона духовного верующего, хотя не давать ее и не грех... Тоже имеет место.

Но, обращаю внимание: сама возня с призывами давать десятину, которая иногда выливается в целые диспуты говорит о том, что люди не были научены ее давать раньше в обязательном порядке.

Кому то может всегда хотелось, кто-то сам давал и других призывал, но ни в каких известных мне вероучительных документах-исповеданиях баптистов десятина не зафиксирована
Сейчас по всей видимости есть попытка подмены доктрины, ну народ понятно недоумевает... народ всегда консервативен .

[sibman]

Баптисты ответили, что у них никакой десятины не было ни тогда, ни сейчас. Есть некоторые, которые по собственной ревности платят десятину, но в учении ЕХБ это не отражено.

[gardener]

спасибо за тему

[AlesisAndros]

Баптисты ответили, что у них никакой десятины не было ни тогда, ни сейчас. Есть некоторые, которые по собственной ревности платят десятину, но в учении ЕХБ это не отражено.

А вот и долгожданная статья "Необходимость десятины в современной церкви". Выложена на сайте баптистов.
НЕОБХОДИМОСТЬ ДЕСЯТИНЫ В СОВРЕМЕННОЙ ЦЕРКВИ

[sibman]

А вот и долгожданная статья "Необходимость десятины в современной церкви". Выложена на сайте баптистов.
НЕОБХОДИМОСТЬ ДЕСЯТИНЫ В СОВРЕМЕННОЙ ЦЕРКВИ

Нашим церквам нужна десятина. Людям необходимо учиться жертвовать Господу.

Этот Кулюкин идиот? Или просто по Фрейду оговорился?
Статейка лажовая. Не выдеживает элементарнейшего герменевтического анализа.
Впрочем, это же баптисты. До харизматической эквилибристики в вопросах развода людей на деньги
под религиозным предлогом им еще далеко.

[WinnieThePooh]

До харизматической эквилибристики в вопросах развода людей на деньги под религиозным предлогом им еще далеко.

с харизматической эквилибристикой вроде как бы всё ясно. но вот чего ни как понять не могу, почему отношение в Простой Церкви к десятине не такое уж принципиальное, как скажем отношение к той же десятине членов этих же церквей, при ведении ими межконфессионального диалога? Складывается впечатление, что если собирать десятину для кого-то (скажем пастора) в харизматической церкви так этого нет в Новом Завете, а если для себя, как в "Простой Церкви", то цитирую автора темы форума (см. ссылку):
«Считаю учение о десятине очень важным и полезным».
«Просто появились новые взгляды и положения».
???

[sibman]

с харизматической эквилибристикой вроде как бы всё ясно. но вот чего ни как понять не могу, почему отношение в Простой Церкви к десятине не такое уж принципиальное, как скажем отношение к той же десятине членов этих же церквей, при ведении ими межконфессионального диалога? Складывается впечатление, что если собирать десятину для кого-то (скажем пастора) в харизматической церкви так этого нет в Новом Завете, а если для себя, как в "Простой Церкви", то цитирую автора темы форума (см. ссылку):
«Считаю учение о десятине очень важным и полезным».
«Просто появились новые взгляды и положения».
???

Вини, вы дочитали тот тред до конца? Там есть ссылочка, вот эта:
Простая церковь

Это как раз об отношении к десятине в органических церквях.
Я уже не говорю об отсутствии необходимости самого налога на веру в простых церквях.
У нас нет "помазанегов", которым нужно покупать Мерседесы и строить роскошные особняки.
У нас нет это корявой махиноподобной религиозной структуры, как у харизматов, которая как пылесос "Керхер"
сосет бабло из прихожан, дабы обеспечить собственное функционирование, и безбедное существование своих вождей.
Чтобы проповедовать Евангелие - достаточно просто проповедовать Евангелие.
При этом, не обязательно рядиться в атласные пинжаки и разъезжать на Лексусах.
Не видим мы такого примера ни в Иисусе, ни в апостолах.
А подвести теологическую базу под оправдание собственного корыстолюбия - большого ума не надо.

[lomeiko]

Десятину давать надо, но это не закон. Ибо возникает противоречие:
а) если это закон и обязанность, тогда в чем добровольность этого служения?;
б) если это свобода, то зачем Иисус повышал стандарты даяния?

[sibman]

Десятину давать надо, но это не закон. Ибо возникает противоречие:
а) если это закон и обязанность, тогда в чем добровольность этого служения?;
б) если это свобода, то зачем Иисус повышал стандарты даяния?

Да нет никакого противоречия. Стандарт Иисуса - это принадлежать Ему на все 100%, вместе со всем, что у тебя есть.
И в любой момент Он может потребовать с тебя все, включая твою жизнь, или не потребовать ничего, как ЕМУ угодно.
По сему, и написано: каждый уделяй не по 10%, а по расположению сердца. Расположено - жертвуй. Не расположено - нафик Богу твои жертвы из под палки не нужны.
Для человека, который любит Христа нет проблем пожертвовать и 10 и 20 и 70%.
И по сравнению с этими стандартами законническая десятина просто позорна.